Discussione:Carlo Baiardi
Ultimo commento: 1 mese fa, lasciato da .agrimensore. in merito all'argomento Riduzione a stub
Riduzione a stub
modificaConsiderato che la voce presenta problemi di neutralità dalla sua creazione nel 2008, che nessuno nel frattempo ha tentato di risolvere, ho deciso di ridurla a stub, inserendo l'avviso S e rimuovendo l'avviso P. Se qualcuno è contrario alla modifica la annulli pure e ne parliamo qui sotto. --.agrimensore. (msg) 21:39, 19 dic 2024 (CET)
- Ho annullato io. La tua è una modifica ai limiti del vandalismo: hai tolto tutto, con una motivazione non condivisibile. Per cominciare, prima si discute e poi (eventualmente) si modifica. E per discutere in maniera argomentata inizia a scrivere qui, un passo per volta, quelli che ritieni non neutrali e se ne discute. E prima (se non l'hai già fatto) avverti il progetto sul fatto che è partita questa discussione.--Bieco blu (msg) 01:01, 20 dic 2024 (CET)
- Nessun vandalismo, prima si modifica poi si discute (vedi schemino in WP:CONSENSO). Detto questo: la frase finale "Morì nel 1997, senza mai, neanche per un giorno, aver smesso di suonare il suo saxofono" va palesemente rimossa, non credo ci siano obiezioni per cui lo faccio subito. Dopodiché c'è l'aneddoto su Glenn Miller, che proviene da una fonte non affidabile (si vedano i toni celebrativi come "Baiardi era un genio dello strumento, e impressionò tutti quanti"). In assenza di fonti inequivocabilmente affidabili che parlino dell'episodio, per me è agiografico e va rimosso. Poi si parlerà del resto. --.agrimensore. (msg) 08:45, 20 dic 2024 (CET)
- Ciao, l'episodio che citi di Glenn Miller ha una fonte affidabile, questa.--Gigi Lamera (msg) 09:01, 20 dic 2024 (CET)
- No, non è affidabile, anche qui basta vedere i toni utilizzati: "il primo sassofonista di Glenn Miller, commosso fino alle lacrime, volle donargli il suo strumento personale (un sax prestigioso costruito a mano da un artigiano americano)". Chi ha scritto quell'articolo è poi la stessa persona che ha creato questa voce, si veda la cronologia. C'è anche molta confusione sui fatti: era un sax rovinato trovato durante i rastrellamenti, o il prestigioso strumento personale del sassofonista dell'orchestra di Miller? È chiaro che si sta parlando di una diceria, non di fatti acclarati. --.agrimensore. (msg) 09:15, 20 dic 2024 (CET)
- Ecco qua la fonte attendibile che cercavamo: è ovviamente una leggenda. Rimuovo. --.agrimensore. (msg) 11:35, 20 dic 2024 (CET)
- Appurato a questo punto che LiscioMuseum è tutto fuorché affidabile, per me quella fonte va rimossa e messo un avviso F. Dopodiché va rimossa la frase iperbolica: "Diventò poi negli anni successivi l'antagonista diretto dell'Orchestra Casadei, al punto che in Romagna anche i ballerini erano o "di Baiardi" o "di Casadei"." Infine eliminerei il paragrafo Formazioni dell'Orchestra Baiardi, che oltre a fornire dettagli poco rilevanti (liste di nomi di musicisti ancor più sconosciuti e locali di questo Baiardi) e senza fonte, sembra sia stato scritto a memoria... tant'è che mancano dei cognomi. Il risultato ("Le prime cantanti dell'Orchestra Baiardi furono: Maria, Marylin, Lidia Strada e Marisa Paganelli" è tra il comico e l'imbarazzante. Invece la pubblicità a Giorgio Nanni la levo subito. --.agrimensore. (msg) 22:53, 20 dic 2024 (CET)
Fatto --.agrimensore. (msg) 14:39, 22 dic 2024 (CET)
- Ho annullato: le modifiche le fai dopo una discussione, e se in due giorni non è intervenuto nessuno non è che fai di testa tua. Le persone si collegano e intervengono secondo le modalità temporali: io mi sono collegato oggi e ho letto quello che hai scritto sopra, non condivido nulla, compreso sull'affidabilità di LiscioMuseum (se una fonte riporta un dato errato non significa che sia inaffidabile o non autorevole), quindi aspetta per lo meno l'intervento di altri utenti, diciamo almeno quattro o cinque perché il consenso (che adesso NON c'è) sia verificabile.--Bieco blu (msg) 17:11, 22 dic 2024 (CET)
- Bieco blu, guarda che il consenso non funziona così: non puoi opporti a delle modifiche motivate dicendo "non condivido nulla" e decidere arbitrariamente un quorum di utenti che devono intervenire. Io ho motivato tutto quanto, se non sei d'accordo spieghi i motivi e discutiamo. Su LiscioMuseum: non si tratta di un semplice refuso, hanno riportato una leggenda spacciandola per vera (oltre ai toni celebrativi in generale). Se non basta questo a individuare una fonte autorevole, cosa serve? --.agrimensore. (msg) 18:07, 22 dic 2024 (CET)
- Per individuare se una fonte è autorevole o no, innanzitutto bisogna capire che cos'è. Vai a leggerti questa pagina e poi valuta. Hanno riportato una leggendola spacciandola per vera, può succedere ma ciò non inficia tutta la fonte ma solo quell'aspetto. Se trovo un errore sulla Treccani, per esempio, l'errore non inficia tutta l'enciclopedia. Altro è per fonti, per esempio, fatte da utenti per cui vale l'esatto contrario, mi viene l'esempio di discogs, fonte non autorevole in sè ma se riporta la copertina di un disco la fonte è valida (ma perché è valida la copertina, non il sito).--Bieco blu (msg) 20:03, 22 dic 2024 (CET)
- Quella pagina l'ho già letta e non cambia lo stato delle cose. Non sto dicendo che l'intero sito LiscioMuseum sia da buttare, ma lo specifico articolo su Carlo Baiardi non può essere considerato attendibile, sia per le falsità che riporta, sia per i toni non neutrali. Oltre a ciò, LiscioMuseum non è la Treccani. Se non hai obiezioni sulle altre modifiche proposte le ripristino. --.agrimensore. (msg) 20:16, 22 dic 2024 (CET)
- Ma scusate con tutti i libri sul liscio che ci sono in giro e sulla storia delle orchestre non è possibile trovare fonti cartacee affidabili (non sulla storia di Glenn Miller che mi pare essere una bufala, ma per esempio sulla rivalità/concorrenza con Casadei)?--Gigi Lamera (msg) 11:32, 23 dic 2024 (CET)
- Uhm, sembra di no, pare proprio che questo Baiardi non sia un soggetto trattato dalle fonti... quasi come se fosse non enciclopedico... --.agrimensore. (msg) 12:01, 23 dic 2024 (CET)
- Provo a cercare in qualche libro.--Gigi Lamera (msg) 14:07, 23 dic 2024 (CET)
- In assenza di obiezioni motivate ho rimosso i contenuti indicati sopra e l'avviso di neutralità. Attendo pareri sulla fonte LiscioMuseum. --.agrimensore. (msg) 12:40, 24 dic 2024 (CET)
- Provo a cercare in qualche libro.--Gigi Lamera (msg) 14:07, 23 dic 2024 (CET)
- Uhm, sembra di no, pare proprio che questo Baiardi non sia un soggetto trattato dalle fonti... quasi come se fosse non enciclopedico... --.agrimensore. (msg) 12:01, 23 dic 2024 (CET)
- Ma scusate con tutti i libri sul liscio che ci sono in giro e sulla storia delle orchestre non è possibile trovare fonti cartacee affidabili (non sulla storia di Glenn Miller che mi pare essere una bufala, ma per esempio sulla rivalità/concorrenza con Casadei)?--Gigi Lamera (msg) 11:32, 23 dic 2024 (CET)
- Quella pagina l'ho già letta e non cambia lo stato delle cose. Non sto dicendo che l'intero sito LiscioMuseum sia da buttare, ma lo specifico articolo su Carlo Baiardi non può essere considerato attendibile, sia per le falsità che riporta, sia per i toni non neutrali. Oltre a ciò, LiscioMuseum non è la Treccani. Se non hai obiezioni sulle altre modifiche proposte le ripristino. --.agrimensore. (msg) 20:16, 22 dic 2024 (CET)
- Per individuare se una fonte è autorevole o no, innanzitutto bisogna capire che cos'è. Vai a leggerti questa pagina e poi valuta. Hanno riportato una leggendola spacciandola per vera, può succedere ma ciò non inficia tutta la fonte ma solo quell'aspetto. Se trovo un errore sulla Treccani, per esempio, l'errore non inficia tutta l'enciclopedia. Altro è per fonti, per esempio, fatte da utenti per cui vale l'esatto contrario, mi viene l'esempio di discogs, fonte non autorevole in sè ma se riporta la copertina di un disco la fonte è valida (ma perché è valida la copertina, non il sito).--Bieco blu (msg) 20:03, 22 dic 2024 (CET)
- Bieco blu, guarda che il consenso non funziona così: non puoi opporti a delle modifiche motivate dicendo "non condivido nulla" e decidere arbitrariamente un quorum di utenti che devono intervenire. Io ho motivato tutto quanto, se non sei d'accordo spieghi i motivi e discutiamo. Su LiscioMuseum: non si tratta di un semplice refuso, hanno riportato una leggenda spacciandola per vera (oltre ai toni celebrativi in generale). Se non basta questo a individuare una fonte autorevole, cosa serve? --.agrimensore. (msg) 18:07, 22 dic 2024 (CET)
- Ho annullato: le modifiche le fai dopo una discussione, e se in due giorni non è intervenuto nessuno non è che fai di testa tua. Le persone si collegano e intervengono secondo le modalità temporali: io mi sono collegato oggi e ho letto quello che hai scritto sopra, non condivido nulla, compreso sull'affidabilità di LiscioMuseum (se una fonte riporta un dato errato non significa che sia inaffidabile o non autorevole), quindi aspetta per lo meno l'intervento di altri utenti, diciamo almeno quattro o cinque perché il consenso (che adesso NON c'è) sia verificabile.--Bieco blu (msg) 17:11, 22 dic 2024 (CET)
- Appurato a questo punto che LiscioMuseum è tutto fuorché affidabile, per me quella fonte va rimossa e messo un avviso F. Dopodiché va rimossa la frase iperbolica: "Diventò poi negli anni successivi l'antagonista diretto dell'Orchestra Casadei, al punto che in Romagna anche i ballerini erano o "di Baiardi" o "di Casadei"." Infine eliminerei il paragrafo Formazioni dell'Orchestra Baiardi, che oltre a fornire dettagli poco rilevanti (liste di nomi di musicisti ancor più sconosciuti e locali di questo Baiardi) e senza fonte, sembra sia stato scritto a memoria... tant'è che mancano dei cognomi. Il risultato ("Le prime cantanti dell'Orchestra Baiardi furono: Maria, Marylin, Lidia Strada e Marisa Paganelli" è tra il comico e l'imbarazzante. Invece la pubblicità a Giorgio Nanni la levo subito. --.agrimensore. (msg) 22:53, 20 dic 2024 (CET)
- Ecco qua la fonte attendibile che cercavamo: è ovviamente una leggenda. Rimuovo. --.agrimensore. (msg) 11:35, 20 dic 2024 (CET)
- No, non è affidabile, anche qui basta vedere i toni utilizzati: "il primo sassofonista di Glenn Miller, commosso fino alle lacrime, volle donargli il suo strumento personale (un sax prestigioso costruito a mano da un artigiano americano)". Chi ha scritto quell'articolo è poi la stessa persona che ha creato questa voce, si veda la cronologia. C'è anche molta confusione sui fatti: era un sax rovinato trovato durante i rastrellamenti, o il prestigioso strumento personale del sassofonista dell'orchestra di Miller? È chiaro che si sta parlando di una diceria, non di fatti acclarati. --.agrimensore. (msg) 09:15, 20 dic 2024 (CET)
- Ciao, l'episodio che citi di Glenn Miller ha una fonte affidabile, questa.--Gigi Lamera (msg) 09:01, 20 dic 2024 (CET)
- Nessun vandalismo, prima si modifica poi si discute (vedi schemino in WP:CONSENSO). Detto questo: la frase finale "Morì nel 1997, senza mai, neanche per un giorno, aver smesso di suonare il suo saxofono" va palesemente rimossa, non credo ci siano obiezioni per cui lo faccio subito. Dopodiché c'è l'aneddoto su Glenn Miller, che proviene da una fonte non affidabile (si vedano i toni celebrativi come "Baiardi era un genio dello strumento, e impressionò tutti quanti"). In assenza di fonti inequivocabilmente affidabili che parlino dell'episodio, per me è agiografico e va rimosso. Poi si parlerà del resto. --.agrimensore. (msg) 08:45, 20 dic 2024 (CET)
