Discussione:Focaccia nissena

Tono declamatorio, ma informativo

Lasciando da parte l'entusiasmo che traspare nel testo, l'informazione è rilevante e sostenuta. --Lichinga (msg) 21:34, 2 nov 2024 (CET)

Ho provato a ridurre l'"entusiasmo", come suggerito. --OppidumNissenae 23:05, 2 nov 2024 (CET)

Con gli ultimi aggiornamenti mi pare più che "dignitosa". --OppidumNissenae 00:31, 3 nov 2024 (CET)

In pratica è il panino di milza di Palermo, prodotto da un'unica rosticceria. Propongo di Unire a Pani câ mèusa --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 12:09, 12 nov 2024 (CET)

Premesso che nel pane ca meusa di Palermo le modalità di cottura sono diverse, la milza e le frattaglie (trachea e polmone presenti) sono cotte nella sugna, nella focaccia nissena c'è solo la milza che viene bollita e solo bagnata nel brodo di carne e grasso di maiale. Inoltre nella focaccia nissena la quantità di ricotta è stratosferica rispetto quella palermitana dove al contrario è stratosferica la milza. Avendole mangiate entrambe posso garantire che sono due cose DIVERSISSIME pur avendo una radice storica comune.

Inoltre, so bene che il ragionamento per analogia non funziona su Wikipedia, ma mi permetto di far notare che, se si decide di unire la focaccia nissena al pane ca meusa, si viene a creare un vulnus importante sul quale bisogna riflettere bene.

• Infatti, il Caciocavallo palermitano va unita con il Caciocavallo siciliano di cui è figlio come la focaccia.
• E' da unire la voce del Primosale con quella della Tuma con quello del secondo sale e del pecorino, infatti, sono solo fasi diverse della stagionatura di un formaggio di pecora.
• E' da unire la voce Provola siciliana a ben due voci: Provola dei Nebrodi e Provola delle Madonie sono produzioni solo "geograficamente diverse".
• E' da unire la voce Vastedda palermitana con la Vastedda della Valle del Belice idem come sopra, sono la stessa cosa.
• La pagina del pesto nisseno va fusa con quella del pesto alla genovese ed anche il pesto di pistacchi e quella di tutti i pesti italiani di cui sono delle varianti della ricetta del pesto genovese, universalmente più nota.
• Le pagine Pignolata glassata e Pignolata al miele sono la stessa ricetta cambia solo la copertura quindi sono varianti, che si potrebbero unire con il criterio prima suggerito.

Altri casi si possono trovare, ma mi fermo a questi, per brevità.

Circa l'unica rosticceria, dove è scritto e chi lo dice? Io sono nisseno e conosco tutti quelli che la propongono, compreso le casalinghe che occasionalmente si cimentano a farla in occasioni particolari.

Alla luce di quanto prima scritto, concluderei così: si vuole unire le due voci solo perchè quella palermitana è più nota, si vuole unire malgrado siano prodotte in modo differente, ok bene uniamole; però poi credo sia onesto rivedere tutte le voci sopraindicate e tutte le altre che sono varianti di una ricetta base.

Se poi ancora si vuol fare riferimento al riconoscimento come PAT del pane ca meusa mente quella nissena non lo è, come elemento decisivo per l'unione delle voci. Allora sappiate che è in corso l'iter per il riconoscimento della ricetta nissena.

Circa il tono "entusiastico", voi sapete bene che la voce non è "mia" ma di tutti; fate le correzioni del caso, senza però eludere i concetti sottesi dall'eventuale entusiasmo letterario. --OppidumNissenae 16:01, 12 nov 2024 (CET)

Ad abundantiam aggiungo:

• Le lasagne tutte le ricette con le lasagne si possono unire secondo il criterio suggerito per la Focaccia nissena. sono infatti, tutte varianti concetualmente identiche alla variante della focaccia nissena, vedi: Lasagna alla Bolognese, Lasagna Verde, Lasagna Napoletana, Lasagna al Pesto, Lasagna alle Verdure, Lasagna Bianca non vado oltre.
• La carbonara si può unire alla pasta cacio e ova.
• I bucatini all'amatriciana e la pasta alla gricia.
• Le orecchiette con le cime di rapa è una ricetta con origini medievali da cui sono derivate molte varianti.
• La parmigiana di melanzane e le varianti con le zucchine o patetate.

Chissa cosa succede se allarghiamo la cosa alle varienti sovra nazionali di un piatto? --OppidumNissenae 16:23, 12 nov 2024 (CET)

Sul sito [sicilianfan] si può leggere: «A quanto pare, oggi, a Caltanissetta la fa solo la Rosticceria Falci». Nel medesimo sito si trova anche il pani ca meusa; paragonando le due ricette, trovo come differenze che nella nissena mancano trachea e polmone e che sul pane si versa del brodo. Differenze minime.
Il resto dell'intervento andrebbe discusso su Chez Babette. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 20:53, 12 nov 2024 (CET)

Il sito siciliafan non è il "verbo", infatti, ha scritto delle "cazzate". Infatti la focaccia nissena la fanno: oltre a Falci in C.so Umberto I, il panificio Sikania in C.so Vitt. Emanuele, il forno M. Palmeri in via Cavour, la rosticceria Savoia in viale della Regione in certi giorni, il forno Amico in certi periodi; il forno Garzia in via Calabria in certi giorni, diversi cittadini tra cui mia moglie, vari amici ed altri che non conosco. Basta chiedere ad un macellaio quanta milza si vende in città e si comprende il consumo e quindi la conoscenza della pietanza.

NB: il sito Siciliafan lo cancellerò appena trovo una fonte alternativa.

La milza nella versione palermitana è cotta (fritta) nella sugna, nella nissena è solo bollita nel brodo di carne/grasso di maiale, per me è una tecnica diversa.

Sullo stesso sito si dice che la ricetta la importò Capodicasa, ERRORE la creò/importò Spezzamontagne 50 anni prima. Vedi la versione aggiornata della pagina.

Nella versione palermitana tipo "maritata" con la ricotta e la milza fritta nella sugna, la ricottà è aggiunta in quantità minime rispetto la versione nissena, io sono siciliano e le conosco entrambe e ti dico che E' COSI', immagino che a Torino difficilmente la trovi. Se non le hai provate entrambe non puoi sapere; inoltre, quella nissena si fa solo a Caltanissetta, mi chiedo se non sei mai stato a Caltanissetta come fai a dire che le differenze sono minime come fai a negare una storia di oltre 100 anni che le differenzia?

Inoltre, ribadendo la tesi esposta ieri, ti dico la carbonara rispetto la pasta cacio e ova in cosa cambia guanciale a parte? Le dobbiamo unificare chi ci pensa a metter l'avviso? La grincia con la matriciana, pomodoro a parte, sono la stessa cosa chi mette l'avviso? Inoltre la Provola dei Nebrodi e la Provola delle Madonie le unifichiamo alla pagina Provola siciliana, queste hanno differenze pari a ZERO, geografia a parte; a meno chè non mi dimostri che le pecore mangiano specie vegetali diverse tali da giustificare la differenza!

Mi fermo qui, aggiungendo una considerazione poco wikipediana, tu sei certamente un esperto di alimenti su wikipedia, ma sei esperto di alimenti che non conosci! Scusa ma quant'è!

Con simpatia e stima per la tua attività, un saluto :-). --OppidumNissenae 17:37, 13 nov 2024 (CET)

Più tardi scrivo sul Discussioni progetto:Cucina, dove io contrariamente a te non bazzico. --OppidumNissenae 17:39, 13 nov 2024 (CET)

Cancellato il sito "cazzaro" Siciliafan. --OppidumNissenae 21:15, 13 nov 2024 (CET)

[@ OppidumNissenae] Spiace il tono lievemente denigratorio con cui mi sembra che tu ti rivolga a me: bazzicare sui portali è importante per coordinare gli interventi, paragonare le opinioni e verificare insieme le voci. Chiarisco alcuni punti: non ho inserito io l'avviso, ergo almeno una altro utente ha dubbi sull'enciclopedicità.; paragonare altri prodotti non è utile al dibattito (se vuoi puoi sollevare la questione nelle pagine specifiche o meglio bazzicare su Chez Babette). Comunque sia, ti informo che le due provole sono PAT e quindi enciclopediche automaticamente. I primi piatti che citi hanno diffusione e notorietà internazionale e per tale ragione possono stare su wikipedia.
No, io non vivo a Torino e si, sono esperto di cibi e vini (non solo quelli locali)...
Nel merito della voce, è evidente che la focaccia nissena è un prodotto locale e di nicchia, a mio avviso quasi uguale a quello palermitano. Non credo valga la pena che ne discutiamo in due: attendo altri pareri. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 09:03, 14 nov 2024 (CET)

Ok, aspettiamo altri pareri.

Non ho alcuna intenzione di denigrare alcuno ne tantomeno condannare la tua attività sui portali. Volevo solo dire che tu ci lavori assiduamente ed io no, per lo meno in questo portale.

Insisto nel dire che il prodotto è profondamente diverso dal prodotto palermitano che pure è simile negli ingredienti. è certamente locale al pari di decine di prodotti locali che possiedono una pagina autonoma non capisco perchè questo va unito ad un'altro. Tutto qui.

Il dubbio di enciclopedicità posto da Treecharlie, che stimo, si riferiva ad una versione in bozza molto stringata, ammetto che non ho usato il WIP e questo ha provocato l'avviso. Non credo che lo stesso oggi lo reiterebbe. Ho detto che il criterio di analogia non è produttivo, ma è un criterio come un altro per sostenere una tesi; se ho fatto dei confronti impropri resta il fatto che si aprirebbe un comunque un vulnus su questa questione dei piatti derivati da altri, ciò è indubbio. Ciao a presto --OppidumNissenae 09:38, 14 nov 2024 (CET)