Discussione:Manon Balletti
Riguardo la questione del template bio riporto le discussioni intervenute con altri utenti sull'argomento Adriano (msg):
Ciao Adriano, ho appena letto Manon: ho messo il bio, ma ricordati di disorfanare la voce! --Eumolpa (msg) 22:32, 19 gen 2011 (CET)
Buongiorno Eu! Ho visto la modifica da te operata su Manon con l'inserimento del template bio.
Non ho mai molto amato i template bio in quanto costringono a determinare un'attività specifica del personaggio il quale potrebbe essere famosissimo, e quindi altamente enciclopedico, ma non avere una collocazione facile da determinare in una griglia di "attività" predeterminate.
Soprattutto all'inizio i template bio, avendo poche categorie, certe volte arrivavano ad effetti notevolmente comici. Ti faccio un esempio: la compianta Marie Duplessis (voce che ho creato e successivamente incrementato), cioè il personaggio, realmente esistito, che ispirò La Traviata, venne inizialmente inserito nel template come "contessa francese" (vedi modifica aprile 2008). Di tutte le attribuzioni del personaggio, il fatto che fosse possibile definirla in primis una "contessa francese" (ebbe un breve matrimonio con un conte) mi sembrava non riflettesse la realtà sostanziale.
Ciò premesso, quando si tratta di personaggi "crocevia" che però non hanno avuto una attività specifica, è difficilissimo applicare il template. Ecco perché non l'ho inserito quando ho creato la voce. Manon fu infatti nella sua breve vita (36 anni) rispettivamente 1)figlia di una celeberrima attrice; 2)fidanzata con un personaggio conosciuto in tutto il mondo come Casanova; 3)autrice di un interessante epistolario indirizzato a Casanova e ritrovato intatto; 4)soggetto di un ritratto del celebre pittore Nattier; 5)consorte di un celebre architetto della corte di Luigi XV; 6)madre di un altro noto architetto.
Comprendi che a questo punto, dopo essermi lambiccato il cervello su quale fosse stata la "attività" di Manon (ma è proprio necessario avercene una?), ho gettato la spugna in quanto non ne ravvisavo alcuna preponderante. A parte forse "nati nel..." e "morti nel..." Peraltro la voce esiste anche sulla en.wiki dove evidentemente, col pragmatismo del luogo, non si bada troppo alle categorie più o meno kantiane.
Tra l'altro il definirla "attrice francese" non è esatto in quanto sembra certo che sia stata proprio l'unica attività che non svolse, come ho scritto:
Pur facendo parte di una famiglia di attori, non sembra che Manon abbia mai calcato le scene, salvo in occasioni mondane in cui si rappresentavano opere teatrali, alle quali partecipavano per diletto attori non professionisti. Eventi del genere erano abbastanza frequenti e coinvolgevano, non di rado, anche personaggi di rilievo a corte come la Pompadour
La nota al paragrafo chiarisce ulteriormente:
10.^ In una lettera datata Pariggi, gli 9 7bre 1757 e inviata a Casanova, Silvia Balletti descrive l’esibizione della figlia, avvenuta il 5 settembre 1757, in occasione di una festa, data in onore di Stanislao Leszczyński, dalla marchesa di Monconseil in cui si rappresentavano varie pièces in una delle quali, Le bosquet de livres, Manon aveva recitato a fianco del padre Giuseppe Balletti.
Sembra essere questa l'unica occasione, o forse una delle pochissime, in cui Manon si sia esibita, anche perché essendosi sposata a 20 anni con un personaggio di grande rilievo a corte, non avrebbe potuto conciliare la sua situazione familiare con una professione che non godeva certo di consenso sociale. In conclusione non saprei come risolvere il problema però sarebbe utile risolverlo perché non credo che il caso di Manon sia unico. Anzi. Grazie. Adriano (msg) 11:20, 20 gen 2011 (CET)
- Buonasera Adri, hai ragione riguardo al template bio, e in effetti mi sono lambiccata il cervello anche io. Poi ho trovato qui "...Maddalena (1740- 1776), che sarebbe, poi, divenuta attrice famosa col nome di Manon Balletti...". Naturalmente non so quanto questa fonte sia autorevole, sei tu l'esperto! :-) Comunque, se non esiste una attività riconosciuta dal template, forse si può togliere e inserire solo una generica Categoria:Francesi (dove, ad esempio, si trova Odette de Champdivers). Ciao! --Eumolpa (msg) 22:06, 20 gen 2011 (CET)
---> Buongiorno Eu, dunque il sito citato dimostra che internet è fallace assai e proprio la commistione fra notizie esatte e inesatte è la trappola principale. Dunque potrei dirti brevemente che la notizia (che cioè Manon sia stata un'attrice) è errata per il semplice motivo che se fosse vera... l'avrei saputo visto che da (ahimé) oltre 35 anni mi occupo della materia e sono in contatto con i maggiori esperti al mondo che sono: Furio Luccichenti di Roma, Helmut Watzlawick di Ginevra e Marco Leeflang di Utrecht. Quest'ultimo ha curato varie edizioni critiche degli epistolari e ha proprio di recente scritto un interessante articolo su Manon che ho citato in nota (Marco Leeflang, Manon rising star in L’intermédiaire des casanovistes, Genève 2010, Pag. 34). Appena scritta la voce ho chiesto il suo parere che è stato il seguente:
Original Message -----
From: Marco Leeflang
To: Adriano
Subject: RE: Manon Balletti
Nice work! Bravo.
Marco
Anche le altre schede sono state da me sottoposte al giudizio e ho ricevuto un'approvazione costante da parte dei tre studiosi di cui sopra. Questa mia attività su wiki è stata anche fatta oggetto di una nota pubblicata da Luccichenti sul bollettino annuale (se vuoi te la mando).
Ma c'è un argomento logico che taglia la testa al toro cioè che la moglie dell'architetto di corte mai e poi mai potrebbe aver intrapreso una carriera di attrice, professione che non era considerata all'epoca socialmente accettabile. Il che non toglie che le attrici e gli attori godessero di fama e fortuna. La fama è una cosa e l'accettazione sociale un'altra. Ancora all'epoca di Manon c'erano difficoltà, in Francia, per dare sepoltura in terra consacrata alle attrici. C'erano delle eccezioni e una di queste fu proprio la madre di Manon, Silvia, che però godeva di uno status tutto particolare essendo universalmente noto come si fosse condotta in tutta la sua vita con grande purezza di costumi. Del che le diede atto in primis proprio Casanova che della questione si intendeva parecchio. C'è poi una questione temporale: Manon si sposa a vent'anni e ha già perso la madre che avrebbe ben potuto costituire una sicura guida nell'affermazione artistica, si sposa solo quattro mesi dopo aver interrotto la storia con Casanova (storia del tutto platonica), dopo il matrimonio ebbe due figli e morì a soli 36 anni. Quando avrebbe dunque potuto intraprendere la brillante carriera? E comunque il dato sociale rimane essenziale, considera che tra i donativi matrimoniali di Manon risultano agli atti due rendite costituite rispettivamente dal re Luigi XV e dalla Pompadour, ti pare mai possibile che una signora sposata a questi livelli si potesse poi mettere a fare l'attrice? Oltretutto essendosi sposata con una fortuna personale (documentata da un atto notarile) molto sostanziosa. E poi il Settecento è un secolo pettegolo e un'attrice famosa lascia tracce in cronache lettere ecc. Figuriamoci se Casanova nelle quasi 4.000 pagine delle sue sterminate Memorie non avrebbe riportato la cosa. No la carriera teatrale di Manon è assolutamente da escludere. Almeno a quanto è dato accertare a oggi.
Per la cronaca, dopo l'acquisto del manoscritto delle Memorie di Casanova da parte della BNF la biblioteca nazionale di Francia, acquisto a cui il ministro della cultura ha dato grande rilievo con svariate dichiarazioni (tra cui quella che si tratta del maggiore investimento mai compiuto dalla biblioteca), si sta organizzando una mostra del manoscritto a Parigi che si dovrebbe tenere nell'ottobre di quest'anno. A questo evento sono naturalmente invitati tutti i maggiori casanovisti del mondo che sono poco meno di duecento, una piccola consorteria all'interno della quale le notizie circolano molto velocemente e qualsiasi ritrovamento documentale o d'altro genere viene immediatamente diffuso. Poiché sono invitato e spero di riuscire a partecipare non mancherò di darne notizia su wiki. Magari con qualche foto sperando di non imbarcarmi in qualche estenuante questione di copyright. Con l'occasione prometto di chiedere ai luminari se la carriera teatrale di Manon possa essere ipotizzata. La risposta la so già comunque.... Un caro saluto. Adriano (msg)
Parere di Bramfab
- Ringrazio per la stima ripostami e per lo stimolante quesito, che per un poco mi allontana dalle solite discussioni. Sono d'accordo che non sia stata un'attrice e le argomentazioni che porti a sostegno del fatto. Purtroppo ho l'impressione che sia ben diffcile categorizzare il personaggio, in particolare avendo una struttura rigida come il template BIO, piu' adeguato a catalogare la raccolta Panini che i personaggi storici minori, sopratutto perché' questo template richiede di specificare l'attivita' dei personaggi che spesso neppure coincide col motivo per cui sono passati alla storia. Nel presente caso Manon, anche se fosse stata una attrice, non viene ricordata in quanto attrice. Ad essere fintamente seriosi e considerando la template, la soluzione sarebbe quella di inserire "fidanzata" in alternativa o aggiungendo, seguendo lo spirito di quei tempi, "donna da maritare", o meglio "donna in attesa di marito" definizioni entrambe decisamente inaccettabili. D'altronde stiamo parlando di donne dei tempi passati, gran parte delle quali sono passate alla storia essendo madri di ..., mogli o amanti di ..., sante (ma non mi sembra una attivita'), regine , principesse, etc. Infatti come categorizzare una Beatrice Portinari o una Emma Hamilton? Non lo sono fortunatamente e suggerisco di lasciare tale anche Manon, pure Casanova, credo, non avrebbe gradito che la fanciulla venisse etichettata. Ciao e buon proseguo --Utente:Bramfab