Discussione:Morte di Osama bin Laden

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Generale

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"Box" Special Activities Division

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Nota "black sites"

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Sezione: Il complesso di Bin Laden

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Sezione: Raccolta di informazioni

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Nota «nome "Palaniappan"» nella sezione "Reazioni

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Box "Abc del complotto"

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Nota «hors de combat» nella sezione "Secondo il diritto internazionale"

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Nota Public records

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Sezione: Ruolo del Pakistan

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Discussione sul titolo della voce, nata come "Operazione Geronimo"

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Spostare

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In quanto operazione Geronimo è un titolo sbagliato vedi [1], poiché "Geronimo" era il solo nome in codice di Osama bin Laden. --Nicola Romani (msg) 15:17, 7 mag 2011 (CEST)Rispondi

Sarà…

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Rimane il fatto che, in inglese, Operation Geronimo rimanda proprio alla voce che sto traducendo qui.

Grazie dell'attenzione.
--Φilippoφ (200+ a.k.) - Discutimi 15:20, 7 mag 2011 (CEST)Rispondi

Wikipedia non si autoreferenzia, è un errore il nome operazione Geronimo, quello era il solo nome in codice di "ObL", l'operazione era Neptune Spear... il perché è presto detto: basta guardare lo stemma dei SEAL, cmq a riferimento si legga Globalsecurity che ho postato al progetto guerra. Saluti. --Nicola Romani (msg) 15:25, 7 mag 2011 (CEST)Rispondi
Caro Nicola Romani, spero che tu abbia letto anche questo; ad ogni modo, ti prego di sostituire il nome della voce con quello che ti pare appropriato. Credo che a tutti interessi di più la sostanza. Grazie ancora, ciao. --Φilippoφ (200+ a.k.) - Discutimi 15:29, 7 mag 2011 (CEST)Rispondi
Quindi dice che il nome in codice reale era per l'appunto: operazione Neptune Spear, che il nome in codice per Osama bin Laden era Jackpot e per la cattura o l'uccisione era Geronimo, la cattiva interpretazione deriva sempre dalla solita stampa frettolosa, resa possibile da quale ufficiale, male informato, termine quello di "Geronimo" ha fatto ovviamente infuriare i nativi americani per il paragone. Nicola Romani (msg) 19:28, 7 mag 2011 (CEST)Rispondi

Poco chiaro

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La descrizione iniziale è volutamente vaga, perché nessuno, credo, può stabilire con esattezza se il blitz dei Seals aveva lo scopo di catturare ed eventualmente uccidere Osama Bin Laden, o di ucciderlo in ogni caso.

Tutto qui. --Φilippoφ (200+ a.k.) - Discutimi 15:50, 7 mag 2011 (CEST)Rispondi

Filippo, la mia non è una critica all'incipit, anzi, mi congratulo con te per il lavoro svolto sicuramente encomiabile, ma la mia è una critica solo ed esclusivamente alla denominazione della pagina "operazione Geronimo" ripresa in incipit, e che è sbagliata, a cui ti rimando alla mia precedente risposta più sopra. In parole povere, vai avanti ma 4 occhi vedono meglio di 2, sono solo suggerimenti per migliorare, tutto qua. Ciao! --Nicola Romani (msg) 19:32, 7 mag 2011 (CEST)Rispondi

Come e' morto

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Personalmente in questa voce non ho trovato nessuna parte dove si descrive l'operazione della sua morte. Dato che man mano che i giorni passano si sa sempre piu su questa storia, secondo voi si puo scrivere qualcosa in piu?--LukeDika 22:50, 13 mag 2011 (CEST)Rispondi

Com'è morto/2

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Caro Llorenzi,
ti ringrazio per l'attenzione che dedichi al mio lavoro, ma —come dice un proverbio spagnolo— una città non si fa in un giorno.

Avrai notato, spero, che si tratta di una traduzione della corrispondente voce inglese, consistente di una trentina di pagine.
Wikipedia non "fa attualità", ma diffusione di un sapere, per quanto possibile, libero ed obiettivo.

Tempo e paglia maturano le nespole, stay tuned…
Ciao --Φilippoφ (200+ a.k.) - Discutimi 10:00, 14 mag 2011 (CEST)Rispondi

Teorie fantasiose

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Aggiungerei anche che le teorie di blog non tengono nemmeno conto del fatto che Osama bin Laden, Ayman al-Zawahiri e Sulaiman Abu Ghaith (quest'ultimo rilasciato dall'Iran il 28 settembre 2010) fino ai primi del 2002 procedettero insieme, mesi dopo l'attacco di Tora Bora, tutti e tre sopravvissuti, registrati perfino in un video rilasciato nell'Aprile 2002 da Al-Jazeera in cui discutono degli attentati e dell'attacco. Oltre al fatto che, tali teorie ignorano tutte le comunicazioni audio e video rilasciate nel corso degli anni dai terroristi; in particolar non tengono nemmeno conto delle testimonianze di coloro che Osama bin Laden lo hanno incontrato personanalmente o lo conoscevano, come il figlio Omar bin Laden, o Abdul Bari Atwan o Tayseer Allouni, i quali anche ultimamente confermano che lo stile, la voce, e i discorsi di questi anni non possono esser usciti se non dalla bocca di Osama.

fra (fra) 09:46, 05 Aprile 2012 (CEST)

Dicono di noi

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  • John Moe (2011-05-02). "For bin Laden news, it's not Twitter's moment, it's Wikipedia's". American Public Media. Archived from the original on 2011-05-03. Retrieved 2011-05-03. "I read the Wikipedia page about the attack and it was comprehensive. Wikipedia gets slammed sometimes for being unreliable and a place where any yahoo can alter reality to anything they like. The page about the attack is extensive, well sourced, and incredibly informative.... In high profile cases like this, these pages are being extensively edited and also extensively policed. Good stuff."
  • Thomas Rid (2011-05-02). "Death of Osama Bin Laden on Wikipedia". Department of War Studies, KCL. Archived from the original on 2011-05-09. Retrieved 2011-05-09. "So the man’s dead. Quite an event. As Europeans are waking up and catching up with the big news, one question is: who’s got the best coverage? Believe it or not, but Wikipedia is one of the candidates. In less than five hours and in an impressive 400 edits, a dedicated team of self-appointed authors and editors has come up with a pretty good (and protected) article."

Sezione tratta dalla pagina di discussione della voce su Wikipedia in lingua inglese. --Φilippoφ (300+ a.k.) - Discutimi 15:18, 9 mag 2012 (CEST)Rispondi

Discrepanza teorie del complotto rispetto versione inglese

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Nella sezione riguardante le teorie del complotto sulla morte di Bin Laden, viene detto che vi sono test del dna provanti l'effettiva identita' di questo. Uno dei due link e' interrotto, l'altro porta a un articolo del new york times dove si dice che in effetti c'e' un match praticamente certo tra il dna del cadavere e quello dei familiari di bin laden. Pero' nella wikipedia inglese http://en.wikipedia.org/wiki/Osama_bin_Laden_death_conspiracy_theories si ripete varie volte che il governo degli stati uniti non ha voluto rilasciare prove riguardanti il dna del cadavere. Mi sembra quindi che le due versioni siano opposte.

Rimozione unilaterale

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Prego chi segue questa pagina di considerare l'opportunità di ripristinare il seguente testo; --Φilippoφ (400+ a.k.) - Discutimi 18:21, 14 mag 2015 (CEST) :Rispondi

"Nel maggio 2015, un articolo di Seymour Hersh ricostruì l'intera vicenda in termini significativamente differenti dalla versione ufficiale.[1][2] Com'era prevedibile, la Casa Bianca smentì tali illazioni.[3][4]"

Note
la versione di Hersh ad oggi rimane un mero fatto isolato, priva di non solo conferme ma anche di endorsment di altre autorevoli fonti secondarie. Non solo, ma pare anche che sia stato molto criticato dai colleghi per la debolezza delle sue fonti --ignis scrivimi qui 18:28, 14 mag 2015 (CEST)Rispondi
Fatto troppo recente per poterlo già giudicare come rilevante ed enciclopedico; se rimane una critica del tutto isolata non vi sono molti motivi per aggiungerla qui. --Franz van Lanzee (msg) 18:40, 14 mag 2015 (CEST)Rispondi
Seymour Hersh è una fonte autorevole, avendo egli anche vinto un pulitzer per le sue inchieste. Appurato questo, si deve rilevare anche che la sua inchiesta ha avuto un notevole eco internazionale. Esistono opinioni discordanti sulla sua inchiesta, ma appunto per ragione di questo dibattito entrambe le versioni andrebbero riportate. Come del resto avviene per numerose pagine, in cui si riportano versioni ufficiali e "complottistiche"; queste ultime spesso provenienti da autori molto meno rilevanti di Hersh. Oscurare l'opinione di un premio pulitzer mi sembra francamente improponibile.--LoomerO (msg)--21:51, 18 mag 2015 (CEST)Rispondi
il principio di autorità non è buon consigliere... a distanza di giorni c'è qualcuno che parla ancora della notizia? --ignis scrivimi qui 22:08, 18 mag 2015 (CEST)Rispondi
Non volevo evocare alcun principio ma solo ricordare che comunque WK si basa anche sull'autorità delle fonti. Cercando su google "seymour hersh bin laden" (ultime 24 ore) di risultati ne escono parecchi che dimostrano l'esistenza di un vivace dibattito.--LoomerO (msg)--23:29, 18 mag 2015 (CEST)Rispondi

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Testo militarista

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Questa pagina mi pare estremamente filomilitarista e tutte le immagini ed i dettagli delle minime minuzie descritte inutilmente la pongono in un contesto degno di un filmato INCOM


Ex-Giannizx1

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