Discussione:Palmarès della Società Sportiva Lazio
• Buongiorno a tutti. Non sono un grande partecipatore delle discussioni wikipediane, anche perché in passato alcune mie modifiche sono state eliminate senza nessuna discussione preventiva. Ma venendo al tema, mi sembra che qui manchino parecchie cose. Quali? La Lazio ha vinto il primo Campionato Interregionale Centro-Sud del 1908, come riportano "La Grande Storia del Calcio Italiano" di Ghirelli e Boccali (Ed. 1964/65, Fascicolo IV, pag. 91) e "Il Libro Tricolore del Calcio Italiano" di Pratelli e Scardillo (Milano Libri Edizioni, Supplemento Linus del 10/10/1974, pag. 24). E' stata Campione Regionale del Lazio nel 1910, 1911 e 1912, come correttamente narrato anche su altre pagine di Wikipedia stessa. Senza tacere dell'annosa e scabrosa questione del Campionato 1914/15, laddove, a dir poco, andrebbe riconosciuto su questa pagina che sul campo la Lazio fu come minimo Campione dell'Italia Centrale come chiarito da "L'Italia Sportiva" del 17/05/1915, ma poi automaticamente Campione dell'Italia Centro-Meridionale come chiarito in primis da "L'Italia Sportiva" del 18.06.1920, in secundis dall'Organo Ufficiale della Società Podistica Lazio del 15/03/1924 e successivamente da Antonio Ghirelli nell'edizione sopra citata e finanche da Giorgio Tosatti ne "Il Grande Calcio" del 1988. Ma fate vobis, come sempre... By BLANCO AZUL
All'ennesima rimozione di testo non giustificata ho riprotetto la voce. Subito dopo un IP mi scrive "CARO AZRAEL 555 SOLO TITOLI UFFICIALI DELLA PRIMA SQUADRA E DEL SETTORE GIOVANILE".
Chi sa, valuti quali informazioni fuori standard sono da eliminare, grazie. --Azrael 01:02, 26 nov 2010 (CET)
- concordo con l'IP: solo cose ufficiali, no trofei/tornei amichevoli --Salvo da Palermo dimmelo qui 08:53, 26 nov 2010 (CET)
- Anch'io sono d'accordo sul mettere solo i tornei ufficiali, però bisogna vedere cosa si intende per ufficiali. Nello statuto della Fifa si legge Official competition: a competition for representative teams organised by FIFA or any Confederation. Quindi, seguendo questo criterio, nel palmares del Milan non dovrebbero apparire la Coppa Latina e la Mitropa Cup, e invece appaiono, in quello del Barcellona non si dovrebbe mettere la Coppa delle Fiere ecc... ecc... --VAN ZANT (msg) 11:19, 26 nov 2010 (CET)
- Sinceramente io metterei tutti i premi che tutto sommato hanno un minimo di famoso o comunque che si conoscono tipo il trofeo di zia peppina io non lo metterei XD --19erik91 (msg) 12:09, 26 nov 2010 (CET)
- VAN ZANT, si potrebbe essere anche un tantino più larghi, ma la coppa del nonno e simili tornei estivi ad esempio è ovvio che vanno via a prescindere --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:59, 26 nov 2010 (CET)
- ragazzi, esistono situazioni assurde:nelle pagine delle altre squadre vincitrici del campionato dell' Italia meridionale sono presenti i titoli..nella pagina della Lazio qualche tifoso della roma le toglie,ma così rovina anche la reputazione di Wikipedia stessa...erano campionato che,si , portavano a giocarsi la finalissima scudetto,ma erano campionati a.se.stanti..e.soprattutto lo certifica Wikipedia stessa!!!!!contraddiciamo noi stessi??oppure diventa una guerra inutile ..https://it.wikipedia.org/wiki/Finalissima
- Scorrete giù..ci sta addirittura l'albo d'oro e la Lazio ha 3 TITOLI VINTI DI NEL CAMPIONATO DELL' ITALIA MERIDIONALE...
- OPPURE MODIFICATE E CANCELLATE I TROFEI ANCHE DALLA PAGINA DEL PISA E DEL LIVORNO..
- O NON VALE MAI O VALE SEMPRE... --151.44.212.2 (msg) 10:07, 21 dic 2024 (CET)
- sono d'accordo. Ma chi è che tocca continuamente questo argomento? --176.201.130.209 (msg) 16:41, 21 dic 2024 (CET)
- Indovina un po’… --Jailbreakk (msg) 09:23, 2 gen 2025 (CET)
- Se esistono pagine Wikipedia ed esistono squadre che hanno nel loro albo d'oro i campionati regionali di Terza categoria e quelli del campionato dell' Italia Meridionale dovresti portare dei documenti (i miei dicono che erano campionati a se stanti) e lo dicono anche i siti ufficiali di Pisa e Livorno, dovresti addirittura contestare gli avvocati di queste società calcistiche,che avranno interpellato prima di aggiungere queste competizioni tra le loro vittorie, dovresti cambiare prima lo stato delle cose, portare documenti ma proprio fotografie,non citare situazioni che potrebbe citare chiunque.dovresti parlarne anche nelle pagine di (Pisa, Livorno,Savoia,Bologna, Vicenza, Venezia, Udinese, insomma nella pagina di tutte le Vincitrici di questi campionati) tutte le squadre,poi ,una volta fatto,se li hai convinti e hai portato prove inequivocabili, cambiare la pagina Wikipedia di questi campionati, cancellare i link e i trofei a tutte le squadre (non solo alla Lazio...) e poi aprire una discussione..altrimenti meglio attenersi alle regole di Wikipedia.
- Per questo si evitano sempre le Edit war, perché se un utente,senza motivo e solo in base alle sue idee cancella i trofei di una squadra (adesso prendiamo in esempio proprio la Lazio) ,poi un tifoso-utente Laziale potrebbe anche lui, sbagliando, ovviamente, iniziare a cancellare i trofei della roma, sostenendo anche lui tesi personali ,e diventerebbe una Edit war mondiale.ovviamente sto anche cercando di sdrammatizzare, però seriamente adesso: cerchiamo di non innamorarci delle nostre idee fino al ridicolo; queste società hanno vinto questi tornei,agli albori del calcio italiano, questo è vero, campionati minori,ma l'hanno pur vinti,in periodi storici in cui, trall'altro, neanche tutti gli atleti potevano terminare i campionati,in quanto richiamati alle armi,e sono morti nella prima guerra mondiale.
- Non è retorica, è la verità, purtroppo.
- Ieri ho aggiunto,di mia spontanea volontà,il trofeo Gianmarco Calleri,nei trofei amichevoli della as Roma,e la mia fede è un altra,ma se io mi sento che ci sia una cosa da aggiungere,lo faccio a presto dal mio tifo, questa è una splendida pagina e un enciclopedia che,a mio parere,ha reso la vita più semplice alla gente.
- Questi campionati sono li,erano campionati ,sono stati vinti,Giusto riconoscerlo.punto --Maffo71lulic (msg) 13:06, 2 gen 2025 (CET)
- Ci sono documenti e pagine wikipedia che legittimano questi campionati..Io,Livornese,non posso accettare che mi vengano tolte queste vittorie solo per motivi di rivalità cittadina tra le 2 squadre capitoline.
- I Campionati di Terza categoria (regionali) esistevano ed erano ufficiali,non portavano solo ad una promozione.
- Stessa cosa per il Campionato dell'italia centro Meridionale.
- Esistono addirittura gli albo d´oro qui su wikipedia. --79.36.230.203 (msg) 21:29, 2 gen 2025 (CET)
- Indovina un po’… --Jailbreakk (msg) 09:23, 2 gen 2025 (CET)
- sono d'accordo. Ma chi è che tocca continuamente questo argomento? --176.201.130.209 (msg) 16:41, 21 dic 2024 (CET)
- VAN ZANT, si potrebbe essere anche un tantino più larghi, ma la coppa del nonno e simili tornei estivi ad esempio è ovvio che vanno via a prescindere --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:59, 26 nov 2010 (CET)
- trall'altro ,senza volerlo,sto difendendo anche i tuoi di diritti,in quanto tifoso del Palermo:anche voi avete vinto dei Campionati Regionali, Campionati Siciliani,e ho visto che sono presenti nella pagina dell' albo d'oro del Palermo calcio,come del resto anche nelle pagine di TUTTE le altre vincitrici,sia dei Campionati Regionali di Terza Categoria,sia dei Campionati dell' Italia centro meridionale.
- Non dico che i tifosi debbano andare in piazza a festeggiare questi tornei agli albori del calcio, però giusto fregiarsi di queste vittorie,anche se minorie,se non altro per lo spirito di giustizia per atleti che hanno giocato,lottato,spesso neanche riusciendo a finire i campionati perché richiamati alle armi e morti in guerra...
- Oltretutto la cosa principale che molto utenti fanno finta di non capire è che,come mi ha insegnato un giorno un amministratore,se la fonte è Wikipedia,se non si hanno prove (tangibili,reali,non che io dico di avere sottomano un fantomatico documento top secret 😆)si dovrebbe accettare ciò che all' unanimità è stato deciso in passato.
- Il Palermo l'ha vinti i Campionati Regionali i campionati siciliani?si...allora giusto riportarli.come è sacrosanto riportarli nella pagina Palmares delle altre vincitrici..
- Altrimenti diventa un edit war senza fine,se è permesso, senza nuovi documenti,ad un utente qualunque,di cancellare i trofei de una squadra per antipatia,poi un altro andrà nella pagina della squadra rivale a cancellare,sempre senza motivo,i loro trofei..adducendo fantomatiche prove..impossibile così --Maffo71lulic (msg) 18:38, 23 dic 2024 (CET)
- Basta però che si è imparziali però;il campionato dell' Italia meridionale,come ben sapete, consentiva l'accesso alla finalissima,ma era anche un trofeo a se stante,in effetti vi è proprio la pagina Wikipedia (lega sud) con tanto di albo d'oro..e la Lazio ha 3 titoli..sule pagine di Pisa e Livorno,anche esse vincitrici,e presente questo trofeo...invece qualcuno, spinto dal tifo, cancella di continuo,dalla pagina ALBO D'ORO della Lazio, questi trofei.. ragazzi, facciamo una brutta figura,come comunità proprio...eh su,o lo cancellate dalla pagina di ogni squadra.oppure imparzialità
- https://it.wikipedia.org/wiki/Unione_Sportiva_Livorno_1915
- Al livorno per esempio ci sta --151.44.212.2 (msg) 10:19, 21 dic 2024 (CET)
- Concordo
- Bisogna essere coerenti --Jailbreakk (msg) 09:21, 2 gen 2025 (CET)
- Esistono negli albo d´oro di tutte le altre squadre vincitrici.Erano campionati organizzati dalla FIGC. --79.36.230.203 (msg) 21:31, 2 gen 2025 (CET)
Controllate per favore l'ultima modifica del 1 Giugno.
https://it.wikipedia.org/wiki/Finalissima Scorrere giù a statistiche e ci sta addirittura l'albo d'oro della prima categoria Italia meridionale...la Lazio ha vinto 3 edizioni..fonte Wikipedia... cioè vogliamo contraddire NOI STESSI?
Collegamenti esterni modificati
modificaGentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Palmarès della Società Sportiva Lazio. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://archive.is/20120524184019/http://www.iffhs.de/?a413f0e03790c443e0f40390b41be8b01905fdcdc3bfcdc0aec70aeedb883ccb05ff1d per http://www.iffhs.de/?a413f0e03790c443e0f40390b41be8b01905fdcdc3bfcdc0aec70aeedb883ccb05ff1d
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:30, 20 feb 2020 (CET)
Palmarès della Società Sportiva Lazio
modifica– Il cambusiere --Atlante (msg) 19:46, 16 dic 2024 (CET)
Potreste dare un’occhiata a Palmarès della Società Sportiva Lazio, un ip in write only insiste per aggiungere dei premi. Le modifiche sono corrette? --GryffindorD 13:49, 12 ott 2024 (CEST)
- Direi di no e quantomeno se ne deve parlare prima. --LittleWhites (msg) 14:08, 12 ott 2024 (CEST)
- Attenzione però, cerchiamo di non buttare il bambino con l'acqua sporca, è sempre brutto fare paragoni, ma in Palmarès dell'Associazione Sportiva Roma vedo che c'è un intero paragrafo dedicato a tornei non ufficiali, gli inserimenti dell'ip erano sicuramente sbagliati nella forma, ma siamo sicuri che quei trofei non sono da menzionare? Il Trofeo Teresa Herrera ad esempio, che l'ip stava inserendo è presente anche nel palmarés della Roma. Inoltre così nella pagina resta un unico trofeo amichevole, vinto questa estate dalla Lazio, che non ha di certo più rilevanza degli altri. A mio avviso tornei con una certa storicità o relativa importanza, opportunamente segnalati come amichevoli e non ufficiali, in una pagina di approfondimento come questa, quindi non nella pagina principale dedicata al club, possono essere menzionati, ma non mi schiero contrario se si decidesse di toglerli dappertutto, l'importante è avere uniformità--Cicignanese (msg) 10:41, 14 ott 2024 (CEST)
- Ripeto un po' quanto detto in separata sede: ciò che dice Cicign. è condivisibile. Ciò porterebbe però a dover fare svariate discussioni faticose per più squadre. Bisogna valutare un po' i costi-benefici di decisioni simili, insomma. Ovvio che parlando in generale soprattutto su queste cose non facciamo due pesi e due misure, magari meglio stabilire dove fermare l'asticella e tutto il resto fuori, ma non voglio chiamarlo "criterio" manco per niente. --Fidia 82 (msg) 02:25, 21 ott 2024 (CEST)
- Io direi che non e legittimo toglierli questi trofei,non ripristinarli.
- Lo dico da spettatore interessato (tifoso del Livorno ). --79.36.230.203 (msg) 21:39, 2 gen 2025 (CET)
- Attenzione però, cerchiamo di non buttare il bambino con l'acqua sporca, è sempre brutto fare paragoni, ma in Palmarès dell'Associazione Sportiva Roma vedo che c'è un intero paragrafo dedicato a tornei non ufficiali, gli inserimenti dell'ip erano sicuramente sbagliati nella forma, ma siamo sicuri che quei trofei non sono da menzionare? Il Trofeo Teresa Herrera ad esempio, che l'ip stava inserendo è presente anche nel palmarés della Roma. Inoltre così nella pagina resta un unico trofeo amichevole, vinto questa estate dalla Lazio, che non ha di certo più rilevanza degli altri. A mio avviso tornei con una certa storicità o relativa importanza, opportunamente segnalati come amichevoli e non ufficiali, in una pagina di approfondimento come questa, quindi non nella pagina principale dedicata al club, possono essere menzionati, ma non mi schiero contrario se si decidesse di toglerli dappertutto, l'importante è avere uniformità--Cicignanese (msg) 10:41, 14 ott 2024 (CEST)
- E´ il contrario :utenti cancellano trofei ufficiali dall'albo d´oro della Lazio,trofei presenti invece,in tutte le altre squadre.
- Siccome una di queste squadre E´ il mio Livorno,non vorrei venissero compiuti soprusi,e pagare solo a causa di qualche utente che per la rivalità della Capitale,cancella campionati legittimi come quelli di Terza categoria (regionali) o il campionato dell'italia centro Meridionale.Grazie --79.36.230.203 (msg) 19:46, 2 gen 2025 (CET)
- totalmente d' accordo con te --Maffo71lulic (msg) 20:28, 2 gen 2025 (CET)
- Grazie,ma non cerco alleanze ,solo cooerenzza e buon senso.Ecco cosa citano i giornali dell'epoca, per quanto riguarda la Terza categoria(regionali) :"Questi campionati ,a differenza di quelli di 2' categoria,non prevedevano successivi incontri interregionali,assegnando un titolo di Campione regionale "-
- Per quanto riguarda il campionato dell'italia centro Meridionale invece si scriveva così sulla Gazzetta -"Il vincitore della finale (interregionale ovviamente ) ottiene il Titolo di Campione del centro sud Italia,inoltre ottiene la possibilità di giocare ANCHE la finalissima Nazionale "-.
- Ecco tutto.Polemica sterile,campionati a tutti gli effetti,anche se agli albori del calcio Italiano e organizzati dalla FIGC.
- Assurdo che a causa della rivalità tra squadre Romane,stavate per infangare 100 anni di storia di altre società (Livorno,Venezia,Bologna,Palermo e molte altre.._) --79.36.230.203 (msg) 23:23, 9 gen 2025 (CET)
- totalmente d' accordo con te --Maffo71lulic (msg) 20:28, 2 gen 2025 (CET)
Campionati italia meridionale
modificahttps://it.wikipedia.org/wiki/Unione_Sportiva_Livorno_1915
Nella pagina del livorno calcio,ma anche in quella del Pisa,del venezia,eccetera, è presente,nella voce altri trofei,sia i campionati (vinti) di prima divisione(campionato centro meridionale)sia i campionanati di terza categoria (regionali).. qualcuno ha iniziato (per campanilismo) a cancellare dai palmares della Lazio calcio questi trofei..cosi Wikipedia perde totalmente la sua attendibilità e la sua imparzialita' --Maffo71lulic (msg) 09:17, 12 nov 2024 (CET)
PALMARES Lazio Bologna Pisa Livorno
modificaBuongiorno a tutti. Non sono un grande partecipatore delle discussioni wikipediane, anche perché in passato alcune mie modifiche sono state eliminate senza nessuna discussione preventiva. Ma venendo al tema, mi sembra che qui manchino parecchie cose. Quali? La Lazio ha vinto il primo Campionato Interregionale Centro-Sud del 1908, come riportano "La Grande Storia del Calcio Italiano" di Ghirelli e Boccali (Ed. 1964/65, Fascicolo IV, pag. 91) e "Il Libro Tricolore del Calcio Italiano" di Pratelli e Scardillo (Milano Libri Edizioni, Supplemento Linus del 10/10/1974, pag. 24). E' stata Campione Regionale del Lazio nel 1910, 1911 e 1912, come correttamente narrato anche su altre pagine di Wikipedia stessa. Senza tacere dell'annosa e scabrosa questione del Campionato 1914/15, laddove, a dir poco, andrebbe riconosciuto su questa pagina che sul campo la Lazio fu come minimo Campione dell'Italia Centrale come chiarito da "L'Italia Sportiva" del 17/05/1915, ma poi automaticamente Campione dell'Italia Centro-Meridionale come chiarito in primis da "L'Italia Sportiva" del 18.06.1920, in secundis dall'Organo Ufficiale della Società Podistica Lazio del 15/03/1924 e successivamente da Antonio Ghirelli nell'edizione sopra citata e finanche da Giorgio Tosatti ne "Il Grande Calcio" del 1988. Ma fate vobis, come sempre... Blanco Azul
ecco che nel palmares del Bologna calcio sono presenti,alla voce altre competizioni,la vittoria di un campionato regionale(terza categoria),e 1 di prima categoria..come del resto Pisa Livorno eccetra.. sono stati tolti invece,senza motivo,se non quello del campanilismo,i titoli alla lazio(3 di terza categoria e 3 di prima categoria)..e io ho semplicemente sanato questa inesattezza e ingiustizia..
Ecco a voi la pagina del Bologna con presenti i titoli (tolti invece alla Lazio)..da un utente, Danyele,che passa il tempo a cancellare i trofei della Lazio.
https://it.wikipedia.org/wiki/Palmar%C3%A8s_del_Bologna_Football_Club_1909 --Maffo71lulic (msg) 09:42, 12 nov 2024 (CET)
- Per tutte le altre squadre i titoli sono considerati. Wikipedia è un sito serio, non si deve permettere a qualcuno (solo per mere questioni campanilistiche) di farlo diventare una pagliacciata romanista. --93.147.171.100 (msg) 14:34, 12 nov 2024 (CET)
- segnalo che è in corso questa discussione qui sui campionati regionali da inserire nei palmares --Simbadwiki (msg) 17:02, 12 nov 2024 (CET)
- Nessuno sta negando che la Lazio o le altre squadre che hai citato abbiano vinto questi “campionati”, sta di fatto che il campionato centro-meridionale non assegnava alcun titolo autonomo, ma solo il diritto di accedere alla finale contro l’altra lega per contendersi l’unico titolo di campione d’Italia. Allo stesso modo, i campionati di terza categoria, a cui partecipavano le squadre riserve, non prevedevano nemmeno promozioni basate sul merito sportivo ma tramite invito. Pertanto non si può considerare la vittoria in questi tornei come un titolo o trofeo indipendente.
- Faccio l’esempio della tua Lazio (dal nome utente si intuisce facilmente la tua fede calcistica): se arrivasse prima nel nuovo campionato di qualificazione per l’Europa League, dovremmo forse considerarlo un titolo a sé nel palmarès del club? Io non credo. --2A0E:418:5C15:0:D4C8:D456:F19C:4384 (msg) 19:36, 12 nov 2024 (CET)
- Per quanto riguarda il Campionato 1907/08 e, soprattutto, il Campionato Centrale e Centro-Meridionale 1914/15 non è corretto quel che dici. Basta vedere i regolamenti d'epoca per verificare che erano titoli a sé e non per le seconde squadre. Per il 1914/15 il regolamento è contenuto nel Bollettino Ufficiale Figc pubblicato su Wikipedia... Può bastare? --Blanco Azul (msg) 21:24, 12 nov 2024 (CET)
- Sì solo quello vinto dalla Lazio è valido di campionato…perfavore. Nel campionato del 1915 poi il regolamento parla chiaro, nell’articolo 19 viene chiaramente specificato che a ricevere la coppa sarà soltanto la società vincente della finalissima. Viene riportato, anche, che i giocatori vincitori dei rispettivi campionati di categoria verrano premiati con medaglie di argento e bronzo, non c’è alcun accenno ad un ulteriore titolo o riconoscimento per i club, oltre a quello vincitore della finalissima. Non è possibile che il campionato dell’anno precedente assegnasse il titolo di campione centro-meridionale e l’anno seguente no, quando si tratta della medesima competizione.
- Regolamento: articolo 19 --2A0E:418:5C15:0:D4C8:D456:F19C:4384 (msg) 23:01, 12 nov 2024 (CET)
- Per il Campionato 1914/15, la fonte non è l'articolo 19, comunque da leggere attentamente, ma l'articolo 14 del regolamento ufficiale.[1] --Blanco Azul (msg) 05:03, 13 nov 2024 (CET)
- Ti consiglio di rileggere il bollettino ufficiale che hai pubblicato. L’articolo 15, ma anche l’articolo 19 sempre del bollettino da te pubblicato, confermano palesemente quello che dico; i vincenti del campionato centro-meridionale avranno il diritto a partecipare alla finalissima contro la vincente della lega settentrionale per l’assegnazione del titolo di campione d’Italia. Fino ad ora, due bollettini ufficiali per due diverse stagioni sono stati pubblicati e tutti e due confermano quello che dico. --2A0E:418:5C15:0:11B8:902C:AE42:7618 (msg) 14:48, 13 nov 2024 (CET)
- Evidentemente abbiamo chiavi di lettura diverse. La tua prevale, in tutti i sensi, la mia soccombe (mio malgrado). Ma non è un problema mio o di altri utenti che la pensano come me, il problema era e resta di Wikipedia. Gli articoli 14 e 19 sono lì, basta leggerli, la Lazio ha vinto quel che ha vinto sul campo, non glielo toglie nessuno, nemmeno tu o altri negazionisti. Discussione chiusa. Ciao --Blanco Azul (msg) 00:06, 14 nov 2024 (CET)
- Evidentemente fai il vago,i VINCENTI del campionato Centro Meridionale hanno diritto di partecipare alla finalissima Scudetto, questo si,ma ,si laureano, contestualmente, CAMPIONI dell' Italia Centro Meridionale,come da bollettino FIGC dell' epoca,come da pagina Wikipedia (vedi Lega sud calcio,vedi finalissima scorrere in basso e leggere l'albo d'orodel campionato Centro Meridionale).
- Se ne parla anche nei siti ufficiali di Livorno e Pisa(per quanto riguarda il campionato centro meridionale),nel sito ufficiale del Venezia calcio (per quanto riguarda i campionati regionali di Terza Categoria)... più di così non so cosa dirti --Maffo71lulic (msg) 18:22, 24 dic 2024 (CET)
- Ti consiglio di rileggere il bollettino ufficiale che hai pubblicato. L’articolo 15, ma anche l’articolo 19 sempre del bollettino da te pubblicato, confermano palesemente quello che dico; i vincenti del campionato centro-meridionale avranno il diritto a partecipare alla finalissima contro la vincente della lega settentrionale per l’assegnazione del titolo di campione d’Italia. Fino ad ora, due bollettini ufficiali per due diverse stagioni sono stati pubblicati e tutti e due confermano quello che dico. --2A0E:418:5C15:0:11B8:902C:AE42:7618 (msg) 14:48, 13 nov 2024 (CET)
- Per il Campionato 1914/15, la fonte non è l'articolo 19, comunque da leggere attentamente, ma l'articolo 14 del regolamento ufficiale.[1] --Blanco Azul (msg) 05:03, 13 nov 2024 (CET)
- Ma fratello,tu puoi dire quello che vuoi,ma finché sulla stessa Wikipedia, è presente una pagina del campionato in questione,e ci sta un albo d' oro,e finché viene lasciata nella voce trofei nelle pagine di Pisa Livorno e Bologna eccetera,tu non puoi decidere da solo di togliere..cioe sconfessi la validità stessa di Wikipedia..anche se sei romanista devi conunqe accettarlo --151.44.206.244 (msg) 15:38, 21 dic 2024 (CET)
- Per quanto riguarda il Campionato 1907/08 e, soprattutto, il Campionato Centrale e Centro-Meridionale 1914/15 non è corretto quel che dici. Basta vedere i regolamenti d'epoca per verificare che erano titoli a sé e non per le seconde squadre. Per il 1914/15 il regolamento è contenuto nel Bollettino Ufficiale Figc pubblicato su Wikipedia... Può bastare? --Blanco Azul (msg) 21:24, 12 nov 2024 (CET)
- segnalo che è in corso questa discussione qui sui campionati regionali da inserire nei palmares --Simbadwiki (msg) 17:02, 12 nov 2024 (CET)
Campionato dell' Italia meridionale.. uniformità di giudizio
modificaHo aggiunto i 3 campionati dell' Italia meridionale vinti dalla Lazio,sono presenti anche nell' albo d'oro di Pisa e Livorno Calcio,che hanno vinto lo stesso campionato, nessuno li cancella, perché,e ci sta anche una pagina apposita proprio qui su Wikipedia,erano titoli a se stanti; è vero che davano accesso alla finalissima..che la Lazio ha sempre perso,ma erano trofei a se stanti..basta guarda sul collegamento.. addirittura è presente un albo d'oro.il campanilismo rovina l'immagine di Wikiped --151.44.212.2 (msg) 09:58, 21 dic 2024 (CET)
- Come segnalato dalle fonti ufficiali della FIGC nella discussione precedente, la vittoria del campionato centro-meridionale non assegnava alcun trofeo, ma soltanto la possibilità di partecipare alla finalissima e solo in caso di vittoria di quest’ultima veniva assegnata la coppa. Se la vittoria del girone di qualificazione centro-meridionale viene riportata come un “ titolo” anche per altre squadre va rimosso anche da loro. --2A0E:418:5C15:0:817B:7CE:36B:66D8 (msg) 11:56, 21 dic 2024 (CET)
- https://it.wikipedia.org/wiki/Finalissima. Finché è presente su Wikipedia una pagina che invece considera questi campionati come veri e propri tu dovresti comunque far capo a Wikipedia, perché invece dai bollettini che ho visto io ,questi campionati consentivano di affrontare la finalissima,ma intanto venivi dichiarato campione dell' Italia meridionale...fonte anche la stessa Wikipedia.
- Prova a cancellare gli stessi titoli anche dalla pagina del Livorno,o del Pisa,..non lo farai perché la tua è questione di campanilismo tra Lazio e Roma,ma così svilisci Wikipedia,come se io ora cominciassi a togliere la coppa delle fiere dalle competizioni ufficiali .
- Dovremmo essere più onesti..e presente una pagina di Wikipedia stessa,riguardo al campionato centro meridionale..con tanto di albo d'oro.dai su. --151.44.206.244 (msg) 15:51, 21 dic 2024 (CET)
- la voce che segnali è una statistica scritta da altri utenti senza alcun supporto di fonti ufficiali. Su i bollettini ufficiali figc viene chiaramente specificato che il titolo di campione d’Italia viene assegnato al vincitore della finalissima. Non c’è alcuna descrizione del campionato centro-meridionale come competizione a sé stante che assegni dei titoli. Fuori luogo le accuse di campanilismo come ho già detto se altre voci presentano lo stesso errore del palmares della Lazio vanno corrette anche quest’ultima invece di usarle come pretesto per scrivere il falso. Tra l’altro non sono nemmeno state cancellate queste “vittorie” ma riportate sotto il paragrafo Altri piazzamenti. Fuori luogo anche l’esempio della Coppa delle Fiere dato che Wikipedia la classifica impropriamente come una competizione non ufficiale e la include insieme a tornei amichevoli, nonostante quest’ultima sia menzionata anche dal UEFA nel palmares dei club. --2A0E:418:5C15:0:A9BB:D138:DE76:84D1 (msg) 16:19, 21 dic 2024 (CET)
- ma cosa dici?esiste una pagina Wikipedia, cioè stiamo parlando del portale dove stiamo scrivendo in questo momento,una pagina in cui si definisce "il vincitore era considerato campione dell' Italia meridionale" e addirittura vi è un albo d' oro.
- Non basta dire che un utente è fuori luogo quando accusa altri di campanilismo per dimostrare che non sia vero..cosa significa che sbagliano gli altri utenti ad aggiungere i campionati dell' Italia meridionale nell' albo d'oro della loro squadra?allora vai e modifica anche quella voce.ma non lo si fa perché si scatenerebbe una discussione in cui poi ovviamente avresti torto.ma se sei felice così e sei contento così allora contento tu,allora va bene così,vanno bene sti 18 motivi che ci sparano in qesto momento..anzi, fai una cosa,siccome il 26-5-2013 non è mai esistito,cancella dalla storia dei Derby di Roma quel derby storico ,perché tanto i bollettini dissero che............eccetra .... eccetra... eccetera.. --Maffo71lulic (msg) 08:39, 22 dic 2024 (CET)
- https://it.wikipedia.org/wiki/Lega_Sud_(calcio)
- Scorri giù,leggi ALBO D'ORO,un albo d'oro,lo dico anche per gli amministratori che magari dovranno giudicare la situazione,prima di darmi contro, sottolineo che un albo d'oro classifica in vincitori di un torneo, è vero un torneo agli albori del calcio italiano,non è che me ne vanto andando a festeggiare per strada,era comunque un torneo,che poi, EVENTUALMENTE, vincendolo,portava a potersi giocare una finalissima(quelle si,perse dalla Lazio, è vero) NAZIONALE,ma esistono non solo bollettini dell' epoca a dimostrarlo,ma proprio pagine intere di Wikipedia che lo dimostrano,come quella che ho linkato.scorri giù e leggerai ALBO DORO campionato dell' Italia meridionale..e la dicitura CAMPIONE...poi nella pagina delle finalissime la Lazio è invece nominata FINALISTA..stessa cosa per Livorno,Pisa eccetra.stessa cosa per i campionati regionali di TERZA CATEGORIA,erano campionati regionali, istituiti perché non ci stavano fondi per trasferte troppo impegnative,ma erano campionati e tornei a tutti gli effetti,anche se ovviamente di minore importanza,perché erano a volte disputati da 3-4 squadre della stessa regione,ma non è colpa delle società che l'hanno giocati e vinti; esistevano solo quelli,e quelli sono stati vinti --Maffo71lulic (msg) 08:53, 22 dic 2024 (CET)
- Provo a rispiegarlo per l’ennesima volta ma sembra che non riuscite a capire o fate finta. La pagina di Wikipedia che continuate a menzionare è scritta da altri utenti come noi senza rifarsi a nessuna fonte ufficiale, la sezione “albo d’oro” non presenta niente a supporto è solo una tabella creata e messa la, infatti andrebbe corretta anche quella voce perché chiamarlo albo d’oro è ridicolo dato che la figc non assegnava alcun titolo. Se si vuole mantenere una statistica nella voce di chi ha vinto la partita finale di qualificazione alla finalissima non ho nulla in contrario, rimane il fatto che il titolo non sussiste, non mi sembra che per la lega nord venisse assegnato un titolo a parte come state narrando voi ma di che parliamo ancora? Accuse di campanilismo, tirate fuori derby e coppa delle fiere, io qua vedo solo dei tifosi della Lazio che provano a far passare come vittorie di titoli la vittoria di un torneo di qualificazione o di campionati in cui partecipavano le terze squadre e non si veniva nemmeno promossi. --2A0E:418:5C15:0:4DE5:3207:D9F:90E0 (msg) 16:42, 22 dic 2024 (CET)
- Questo è il rifiuto ufficiale della FIGC alla richiesta della creazione di una lega differente per il campionato centromeridionale.[2]
- Ribadisco che state solo cercando di attribuire dei titoli inesistenti alla vostra squadra ormai è palese --2A0E:418:5C15:0:4DE5:3207:D9F:90E0 (msg) 16:50, 22 dic 2024 (CET)
- quando partecipavano le seconde squadre su Wikipedia è specificato,basta osservare le parentesi accanto al nome della società..se è una b inclusa nelle parentesi allora significa che in quel CAMPIONATO REGIONALE ha partecipato la squadra B, nel caso della Lazio a partecipare ai campionati regionali, soprattutto i primi ,quelli negli anni che vanno dal 1909 al 1912 , è stata la squadra titolare, perciò vinti dalla squadra A.
- Nei casi dei campionati centromeridionali, partecipavano le squadre titolari,ed esiste una pagina WIKIPEDIA (Lega sud,calcio) che definisce tali campionati non solo come porta d'accesso alle finali Nazionali,ma tornei a se stanti...infatti se scorri in basso,sia nella pagina Lega sud,sia nella pagina Finalissima, troverai un albo d'oro...e accanto la parola"Vincitrici"..sconfessare le pagine e le informazioni della stessa Wikipedia vuole dire ritenerla completamente inattendibile.
- Io ritengo invece Wikipedia molto attendibile e molto utile --Maffo71lulic (msg) 10:31, 23 dic 2024 (CET)
- https://it.wikipedia.org/wiki/Finalissima
- Vai giù scorri a statistiche..leggerai "TITOLI VINTI"... così dai un occhiata --Maffo71lulic (msg) 10:35, 23 dic 2024 (CET)
- A me fa ridere che per smentire fonti ufficiali della Figc continuate a inviare la voce di Wikipedia, come se Wikipedia fosse una fonte a sé stante, non avete nemmeno capito come funziona qua dentro e gridate allo scandalo. C’è la richiesta di creare una lega centro-meridionale autonoma rifiutata categoricamente per ben due volte dalla figc, qua ancora parliamo dell’assegnazione di titoli per aver vinto il proprio campionato di qualificazione alla finalissima. Spiegami poi perché nell’altra lega settentrionale allora non venissero assegnati altri titoli a chi vinceva la qualificazione alla finalissima, come state impropriamente facendo voi con la lega centro-meridionale? --2A0E:418:5C15:0:117A:275:8BBE:38B9 (msg) 20:48, 23 dic 2024 (CET)
- Le fonti sostengono che il campionato centro meridionale era un campionato a se stante e ,oltre a permettere alla vincitrice,di poter disputare la finalissima NAZIONALE, ci si poteva fregiare del titolo di Campione dell' Italia centro Meridionale...Cosi è scritto sulle carte dell' epoca,tu citi fonti che non esistono,dovresti postare foto di documenti, ritagli di giornale.. infatti,anche nell' albo d' oro delle altre squadre vincitrici del suddetto Campionato è presente alla voce altre competizioni..nell'albo d'oro di TUTTE le vincitrici:Alba Roma,Livorno,Pisa, Savoia,e,caso strano,solo sulla Lazio viene fatta sta polemica sterile...stessa cosa per quanto riguarda i campionati regionali di Terza Categoria: erano campionati agli albori del calcio,ma non ci stavano i fondi per le trasferte,i pernottamenti, perciò si giocano solamente Campionati Regionali,ma erano campionati validi,gestiti seriamente,e supervisionati dalla federazione nascente.
- Anche per la Terza Categoria vale come sopra: nelle pagine dell' albo d'oro delle squadre vincitrici dei campionati Regionali sono presenti questi TROFEI,alla voce altre competizioni...TUTTE(Bologna,Vicenza,Pisa, Livorno,Palermo, Catania, Venezia, Fortitudo,Firenze, eccetra eccetera eccetera).. addirittura,per quanto riguarda il Palermo,che fu campione della Regione Sicilia in quegli anni(mi sembra nei primi anni 20) quando andai a Palermo in vacanza, ad una bancarella vidi una riproduzione di una maglia d'epoca del Palermo,con uno stemma con scritto su "Palermo campione Siciliano 19??(Non ricordo la data)".. cioè,sono situazioni che non portano i tifosi a scendere in piazza a suonare il clacson per festeggiare,ma ,per dovere di cronaca,per senso di giustizia,le cose vanno dette e raccontate nel modo giusto,senza farsi obnubilare dal tifo e dalla fede...se è sempre stato così,per i campionati regionali,ma anche per quelli dell' Italia Centro Meridionale,non ci si può alzare la mattina e cancellare i titoli di una società, così come se niente fosse, cioè parliamo di una società quotata in borsa, cioè bisogna evitare questi edit war... --Maffo71lulic (msg) 09:50, 24 dic 2024 (CET)
- https://it.wikipedia.org/wiki/Campionato_Meridionale_1928-1929
- A parte leggi,nel 1928-29 il campionato lo vinse il Lecce..bada bene..il campionato eh..con annesso accesso alla finalissima...
- E se vai nella pagina del lecce calcio,alla voce altre competizioni, troverai 1 campionato dell' Italia centro Meridionale tra i trofei vinti... --Maffo71lulic (msg) 09:59, 24 dic 2024 (CET)
- Ma ovvio..Si svegliano e cancellano trofei --79.36.230.203 (msg) 21:32, 2 gen 2025 (CET)
- http://www.ilpisasiamonoi.it/i-cento-anni-del-pisa-dal-1909-ad-oggi/
- Addirittura sul sito ufficiale del Pisa calcio..parlo del sito ufficiale..quindi prima di inserire trofei errati o fornire informazioni sbagliate avranno esperti, avvocati...bhe..sul sito ufficiale del Pisa potrai leggere..."il Pisa, neo-campione dell' ITALIA CENTRO MERIDIONALE..." --Maffo71lulic (msg) 12:54, 24 dic 2024 (CET)
- Assurdo invece che tu possa sconfessare prove documenti e wikipedia --79.36.230.203 (msg) 19:24, 2 gen 2025 (CET)
- A me fa ridere che per smentire fonti ufficiali della Figc continuate a inviare la voce di Wikipedia, come se Wikipedia fosse una fonte a sé stante, non avete nemmeno capito come funziona qua dentro e gridate allo scandalo. C’è la richiesta di creare una lega centro-meridionale autonoma rifiutata categoricamente per ben due volte dalla figc, qua ancora parliamo dell’assegnazione di titoli per aver vinto il proprio campionato di qualificazione alla finalissima. Spiegami poi perché nell’altra lega settentrionale allora non venissero assegnati altri titoli a chi vinceva la qualificazione alla finalissima, come state impropriamente facendo voi con la lega centro-meridionale? --2A0E:418:5C15:0:117A:275:8BBE:38B9 (msg) 20:48, 23 dic 2024 (CET)
- Stai compiendo un sopruso anche su noi Livornesi:il campionato dell'italia centro Meridionale e il campionato di Terza categoria (regionali) erano ufficiali ,organizzati dalla FIGC e tu vuoi cancellare 100 anni di Storia,di prove,di documenti. --79.36.230.203 (msg) 21:35, 2 gen 2025 (CET)
- Se i titoli sono presenti su wikipedia e sono ,secondo i documenti, riconosciuti e accreditati anche dalle altre squadre vincitrici,perché dovresti obiettare?I campionati di Terza categoria e il campionato dell'italia centro Meridionale erano campionati a tutti gli effetti,organizzati dalla FIGC.
- Sono come la coppa CONI:tornei agli albori ,ma sempre validi.E specifico che sono tifoso del Livorno,non Laziale --79.36.230.203 (msg) 19:37, 2 gen 2025 (CET)
- Provo a rispiegarlo per l’ennesima volta ma sembra che non riuscite a capire o fate finta. La pagina di Wikipedia che continuate a menzionare è scritta da altri utenti come noi senza rifarsi a nessuna fonte ufficiale, la sezione “albo d’oro” non presenta niente a supporto è solo una tabella creata e messa la, infatti andrebbe corretta anche quella voce perché chiamarlo albo d’oro è ridicolo dato che la figc non assegnava alcun titolo. Se si vuole mantenere una statistica nella voce di chi ha vinto la partita finale di qualificazione alla finalissima non ho nulla in contrario, rimane il fatto che il titolo non sussiste, non mi sembra che per la lega nord venisse assegnato un titolo a parte come state narrando voi ma di che parliamo ancora? Accuse di campanilismo, tirate fuori derby e coppa delle fiere, io qua vedo solo dei tifosi della Lazio che provano a far passare come vittorie di titoli la vittoria di un torneo di qualificazione o di campionati in cui partecipavano le terze squadre e non si veniva nemmeno promossi. --2A0E:418:5C15:0:4DE5:3207:D9F:90E0 (msg) 16:42, 22 dic 2024 (CET)
- la voce che segnali è una statistica scritta da altri utenti senza alcun supporto di fonti ufficiali. Su i bollettini ufficiali figc viene chiaramente specificato che il titolo di campione d’Italia viene assegnato al vincitore della finalissima. Non c’è alcuna descrizione del campionato centro-meridionale come competizione a sé stante che assegni dei titoli. Fuori luogo le accuse di campanilismo come ho già detto se altre voci presentano lo stesso errore del palmares della Lazio vanno corrette anche quest’ultima invece di usarle come pretesto per scrivere il falso. Tra l’altro non sono nemmeno state cancellate queste “vittorie” ma riportate sotto il paragrafo Altri piazzamenti. Fuori luogo anche l’esempio della Coppa delle Fiere dato che Wikipedia la classifica impropriamente come una competizione non ufficiale e la include insieme a tornei amichevoli, nonostante quest’ultima sia menzionata anche dal UEFA nel palmares dei club. --2A0E:418:5C15:0:A9BB:D138:DE76:84D1 (msg) 16:19, 21 dic 2024 (CET)
Uniformità di giudizio
modificaQualcuno sta togliendo i campionati meridionali dall' albo d'oro della Lazio
.assurdo che nessun amministratore stia facendo nulla..ci sta addirittura una pagina di Wikipedia con tanto di albo d'oro ed è presente nella pagina dei trofei di Livorno e PISA..pazzesco --151.44.206.244 (msg) 15:35, 21 dic 2024 (CET)
Palmares Lazio
modificaC'e' qualcuno che continua insistentemente a modificare il palmares della SS Lazio, togliendo trofei che sono nella stessa pagina di Wikipedia palmares campionati meridionali. Quindi no.n c'è uniformità nello stesso Wikipedia e questo non fa altro che minare la sua credibilità.
Cortesemente chiedo ai moderatori di prendere provvedimenti. --176.201.130.209 (msg) 16:44, 21 dic 2024 (CET)