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Discussione:Persecuzione dei polacchi durante la seconda guerra mondiale

Ultimo commento: 1 anno fa, lasciato da Actormusicus in merito all'argomento Voce da rivedere urgentemente correggendo le cifre basate su probabili fonti polacche nazionaliste
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Questa voce contiene una traduzione, completa o parziale, della voce originale:
«Nazi crimes against the Polish nation» tratta da Wikipedia in inglese.
La versione tradotta è la numero 1025814920 del 29 maggio 2021. Consulta la cronologia della pagina originale per conoscere l'elenco degli autori.

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Voce da rivedere urgentemente correggendo le cifre basate su probabili fonti polacche nazionaliste

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Ultimo commento: 1 anno fa4 commenti2 partecipanti alla discussione

[@ Bramfab], [@ Actormusicus], [@ Salvatore Talia], trattandosi di una traduzione basata su Wiki en con relativi elenchi di cifre, questa è la tipica voce da verificare nei particolari e nel caso correggere, eliminando fonti sospette polacche dopo le denunce di Jan Grabowski e Shira Klein, ovvero : Wikipedia’s Intentional Distortion of the History of the Holocaust. Possiamo lavorare in tandem vista la portata delle verifiche (dividendoci i paragrafi?). Che ne pensate? Sarebbe davvero paradossale che dopo l'evidenza di voci non corrette sull'Olocausto in Wp in en, siamo noi ad avere dei "residui" di quelle fonti "tarocco".--Fcarbonara (msg) 13:04, 15 set 2023 (CEST)Rispondi

Be' [@ Fcarbonara] non so le altre fonti ma la prima che ho visto, sull'uso della ghiandola nettarifera per accedere alla formica ospite da parte del parassitoide Orasema simulatrix, non so proprio che c'entra. Delle altre due per la stessa affermazione questa (inaccessibile anche in archivio) è indicata come Yad Vashem ma non sembra. Indagherò meglio. L'altra è questa, ricita un testo di un autore polacco citato da un altro --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 14:02, 15 set 2023 (CEST)Rispondi
Yad Vashem è qui, in voce c'è solo la parte finale dell'indirizzo --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 14:10, 15 set 2023 (CEST)Rispondi
Dunque, al momento, quanto al breve passaggio di cui mi sono occupato, tengo per buona la cifra di 2 milioni di polacchi non ebrei indicata dalla fonte online. Va detto che al riguardo Grabowski-Klein, contestando che
Of the estimated 3 million non-Jewish Poles killed in World War II thousands were executed by the Germans solely for saving Jews
(probabile vecchia versione di en.wiki), scrivono
the 1945 official Polish estimates put the number of Polish victims of World War II at 1.8 million. The most recent estimates put the ethnic Polish losses at closer to 2 million
e citano Łuczak, Szanse i trudności bilansu demograficznego Polski w latach 1939–1945 (1994).
Poco dopo aggiungono
the number of Poles executed by the Germans solely for helping the Jews was not in the thousands, as the Wikipedia page claims. Research conducted in the 1980s and 1990s showed that the number of Polish victims killed for aiding Jews was closer to 800. More recently, historians reevaluated these estimates downward still
e a quest'ultimo riguardo la fonte è Martyna Grądzka-Rejak, Represje za pomoc Żydom na okupowanych ziemiach polskich w czasie II wojny światowej (2019)
Sospetto che «these estimates» sia riferito non solo alla stima dei polacchi assassinati per aver aiutato gli ebrei, ma anche a quella complessiva, tuttavia non ho accesso all'articolo e non potrei quindi riportare la stima se non per dire che la precedente viene ridimensionata. Non mi pare il caso, in assenza di un'indicazione più esatta e di un contesto come l'articolo di Grabowski.
Mi sembra inutile, al momento, mantenere la forbice e scrivere della prima stima di 1,8 milioni, relativamente vicina ai 2 milioni citati.
Noto poi che qui abbiamo
Between 1.2 and 1.8 million ethnic Poles were murdered during this time
e lo trovo un po' disorientante, perché tra le fonti (p. 293) è indicato Tadeusz Piotrowski, Poland's Holocaust (1998), lo stesso testo che secondo la fonte online ora citata in voce indica - indirettamente - la cifra di 2 milioni.
Comunque credo che questo primo minuscolo passaggio adesso stia bene --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 14:52, 15 set 2023 (CEST)Rispondi
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