Discussione:Rote Armee Fraktion

Ho eliminato questa frase:

Il gruppo principalmente fu conosciuto sotto il nome di Banda Baader-Meinhof, ma questo nome è inesatto, perché se Andreas Baader era uno dei leader del gruppo, Ulrike Meinhof non lo era: infatti, non era né la seconda nella gerarchia del gruppo, né era l'amante di Baader, come alcuni ritengono. Gudrun Ensslin era la seconda nella gerarchia (e amante di Baader, a proposito), ed attualmente si ritiene che fosse lei la mente dietro l'intero gruppo.

perché sostenere che Meinhof non era capo del gruppo perché non era la compagna di Baader è quanto meno sessista. Inoltre se una mente ispiratrice c'era, era proprio Meinhof. Infine, la RAF non aveva capi dal momento che si ispirava all'antiautoritarismo come principio fondamentale. --Rz 19:10, 24 feb 2008 (CET)Rispondi

Ho eliminato questa frase:

nello sforzo di assicurare il rilascio dei loro dirigenti dalla prigione.

perché non è confermata e alcuni, come Jutta Ditfurth nel suo libro Ulrike Meinhof (ullstein, 2007) negano che le azioni fossero esplicitamente mirate a liberare Baader, Meinhof e gli altri fondatori della RAF.--Rz 19:15, 24 feb 2008 (CET)Rispondi

Tutte queste argomentazioni non tolgono nulla al fatto che storicamente (ed ancora oggi) ci si riferisca a quel gruppo anche con l' epiteto di Banda Baader-Meinhof. per cui l' informazione sulla denominazione e' da reinserire.--Bramfab Discorriamo 10:09, 25 feb 2008 (CET)Rispondi

- E' scritto qui: I membri di spicco della formazione sono stati quasi tutti arrestati a partire dal 1972, e gli stessi Andreas Baader e Ulrike Meinhof, fondatori del gruppo da cui nacque l'appellativo "Banda Baader-Meinhof", nel giugno di quell'anno.

--Rz 02:15, 28 feb 2008 (CET)Rispondi

films

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Are there not many more italian films (loosly) on Meinhof? What about fumetti? (Sorry, I can barely read Italian).--80.137.250.158 (msg) 11:42, 27 mag 2009 (CEST)Rispondi

modifica alla tabella

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la tabella contenente i fatti storici era per metà in inglese, ho tradotto quello che mancava, le traduzioni sono fatte con google translate ma le ho controllate tutte
— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Albertobosia (discussioni · contributi) 17:45, 29 mar 2010‎ (CEST).Rispondi

il congiuntivo: non fategli del male!

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mantenghino. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.5.20.120 (discussioni · contributi) 19:53, 8 mar 2013‎ (CET).Rispondi

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Neutralità

Ultimo commento: 6 mesi fa2 commenti2 partecipanti alla discussione

Espongo qui diffusamente le motivazioni dell'avviso P, riferito alla versione 00:25, 1 settembre 2019 id=107449582.
Anche se c'è molto sforzo di oggettività, vi sono intere parti senza fonti o con fonti a loro volta non neutrali. Ma è proprio il punto di vista che è quello della RAF stessa, probabilmente derivante dalla stessa voce di WP inglese tradotta: sembra un elenco di azioni citate come se fossero neutre e reazioni esecrande di uno stato poliziesco.
In particolare il punto di vista di parte traspare dal linguaggio:
- la ricostruzione delle morti in carcere nel 1977 sulla scorta della testimonianza della terrorista sopravvissuta [sezione 1977: Il sequestro Schleyer, penultimo capoverso] "smentisce" la versione del suicidio, lasciando intendere che sia dimostrato il contrario [1], mentre la versione ufficiale [sezione Le morti in carcere: la teoria degli omicidi di Stato, ultimo capoverso] è presentata dicendo che "indagini di stato..." (perché? io avrei detto "le indagini", è implicito siano quelle ufficiali: qui è un denigrarne la natura perché condotte da una sovrastruttura capitalistica, lo Stato appunto) "... hanno ipotizzato", lasciando intendere la poca credibilità della cosa; addirittura, per chi avesse ancora dubbi, si aggiunge che "tali dichiarazioni ... si basano solo sulle dichiarazioni di dissociati che le hanno barattate con sostanziosi sconti di pena e nuove identità", in cui il verbo barattare non è affatto neutro;
- la "commissione internazionale indipendente" [nella sezione Gli arresti del 1972 e la morte della Meinhof] non è detto come e da chi è costituita; le sue asserzioni (nella fonte, non riportate in voce) sono appassionate e coinvolte, non certo neutre rispetto alle versioni a confronto; e soprattutto sono riportate da un sito dichiaratamente non neutrale;
- le azioni della polizia sono spesso descritte come "agguati" [per esempio nella sezione Ultimi anni, ultimo capoverso] o "aggressioni" [per esempio nella sezione Azioni e scontri, tabella, riga del 24 settembre 1978], espressioni che vedono l'azione dalla parte di chi la subisce; al contrario, quelle della RAF sono solitamente indicate col termine di "azioni", questo sì neutro;
- l'azione con cui la RAF entra in casa di Zimmerman e lo uccide con un colpo alla testa è indicata come "sparatoria", di nuovo un termine neutro [sezione Azioni e scontri, tabella, riga del 1° febbraio 1985];
- il rapimento e l'omicidio di Pimental non hanno nemmeno una riga a sé nella tabella, ma sono riportati solo nelle note dell'azione del giorno dopo, perché funzionali all'organizzazione di quella: palesemente, si tratta del punto di vista di chi doveva commettere l'attentato, per cui un assassinio non ha valore in sé ma è solo un passaggio verso lo scopo cercato [sezione Azioni e scontri, tabella, riga dell'8 agosto 1985];
- di Kiesinger, Schleyer (senza fonti) e genericamente della classe dirigente si sottolinea la passata appartenenza al partito nazista: temo che sotto quel regime l'adesione non fosse tanto una scelta di campo volontaria, quindi la sottolineatura ha poco senso e serve a mettere i soggetti in questione in cattiva luce.
--79.18.83.227 (msg) 02:32, 1 set 2019 (CEST)Rispondi

è giusto non considerare il governo dell’epoca come affidabile al 100% essendo anch’esso di parte. Le indagini sono le indagini di stato, ossia le indagini condotte da chi opponeva la RAF, nessuno dice che lo stato abbia torto o ragione. Le azioni e le sparatorie della RAF è giusto spiegarle con termini neutri. Non spetta a noi decidere cosa sia sbagliato e cosa no. L’unico punto su cui sono d’accordo con te è quello dove si definiscono le azioni della polizia come “agguati” etc, tuttavia bisogna vedere in cosa consiste la tale azione, perché se effettivamente è stato un agguato allora è giusto definirla com’è, però andrebbero comunque cambiate gran parte delle definizioni --93.43.166.32 (msg) 22:58, 28 giu 2024 (CEST)Rispondi

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