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Discussione:Seychelles

Ultimo commento: 3 mesi fa, lasciato da Friniate in merito all'argomento Cambio titolo: da "Seychelles" a "Seicelle"
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Rifacimento

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Ultimo commento: 15 anni fa1 commento1 partecipante alla discussione

Ho provato a leggere diversi periodi (ad esempio quelli storici e quelli politici) e mi sono apparsi oggettivamente incomprensibili, altri sono risultati sconnessi, altri incompleti od errati. Ho riscritto di fatto tutta la voce, prelevando quasi completamente dalla wiki in inglese, ma eliminando gli eccessi di punto di vista anglofilo che pur spesso corretti non interessano l'utente italiano, eliminando la selva di link e controlink a categorie della wiki inglese, e facendo inoltre una semplificazione generale, (togliendo ad esempio molte citazioni non troppo significative che comunque, per la loro estemporaneità, avevano inevasa "citation needed"). Le aggiunte originali non sono rilevanti e in gran parte ovvie, ma migliorano la leggibilità. Se l'intervento si considera inopportuno si può tornare indietro.scarlin2 (msg) 22:47, 18 dic 2009 (CET)Rispondi

Collegamenti esterni modificati

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Ultimo commento: 2 anni fa7 commenti1 partecipante alla discussione
Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 4 collegamento/i esterno/i sulla pagina Seychelles. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:48, 27 ott 2017 (CEST)Rispondi


Gentili utenti,

ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Seychelles. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:08, 25 gen 2018 (CET)Rispondi


Gentili utenti,

ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Seychelles. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:32, 9 apr 2018 (CEST)Rispondi


Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Seychelles. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:22, 9 nov 2018 (CET)Rispondi


Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamenti esterni sulla pagina Seychelles. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:47, 6 mag 2019 (CEST)Rispondi


Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamenti esterni sulla pagina Seychelles. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:59, 18 set 2019 (CEST)Rispondi


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In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:10, 8 feb 2022 (CET)Rispondi

Cambio titolo: da "Seychelles" a "Seicelle"

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Ultimo commento: 3 mesi fa29 commenti11 partecipanti alla discussione

L'esonimo italiano di Seychelles "Seicelle" era spesso utilizzato nei testi degli atlanti De Agostini e Zanichelli fino agli anni 2010, assieme all'esonimo italiano di Mauritius "Maurizio". Tra l'altro "Seicelle" era anche utilizzato nell'album di Benito Urgu "Due cagliaritani a New York" (1985), nel libro di Enrico Brizzi "Bastogne" (1996) e nel titolo della versione italiana del libro di Felice Soru "Spaghetti in valigia: Il mio viaggio alle Seicelle" (2022). Quindi non sarebbe meglio spostare il titolo della pagina da "Seychelles" a "Seicelle"? --DanielParoliere (msg) 20:07, 28 giu 2024 (CEST)Rispondi

Qui contano le fonti. Vedo che la Treccani, l'Enciclopedia del diritto Giuffré, il Ministero degli esteri italiano qui e qui e la quasi totalità di fonti giornalistiche si riferiscono a quel paese come "Seychelles". Peraltro da "Seicelle" esiste già il redirect.--TrinacrianGolem (msg) 19:36, 30 giu 2024 (CEST)Rispondi
Anche qui, come per Mauritius, vale l'uso accademico o quello turistico/promozionale? Perché tutti gli atlanti prestigiosi (De Agostini, Zanichelli, Treccani ecc.) fino a dieci-quindici anni fa scrivevano Seicelle, quindi non può essere considerato desueto.- --Carnby (msg) 21:59, 1 ago 2024 (CEST)Rispondi
Vale l'uso di atlanti e carte geoografiche autorevoli, ma se queste usavano l'esonimo solo fino a 10/15 anni fa, allora mi pare che si possa eccome parlare di desuetudine... Qua abbiamo sia sapere che Treccani che ora usano l'endonimo, per superarle ci vogliono fonti solide. ----Friniate ✉ 22:02, 1 ago 2024 (CEST)Rispondi
Però anche Philadelphia, perché sul Calendario Atlante De Agostini del 2015 c'è scritto Philadelphia (e anche Baltimore!), a p. 33 dell'atlantino allegato. Invece sul Calendario Atlante De Agostini del 2002 Filadelfia, Baltimora, Maurizio e Seicelle. Sarebbe interessante sapere qual è stato l'anno in cui hanno cambiato--Carnby (msg) 22:25, 1 ago 2024 (CEST)Rispondi
@Carnby calma, ci sono alcuni atlanti che usano soltanto gli endonimi (anche per Paris o London, per intenderci), ovviamente quelli non contano. Comunque ogni caso è a sé, non facciamo miscugli che sennò non si capisce nulla. ----Friniate ✉ 22:44, 1 ago 2024 (CEST)Rispondi
Certamente no, ma il Calendario Atlante De Agostini 2015 usa per esempio Parigi, Londra, Barcellona, L'Avana, Adalia, Giacarta, Pechino ma São Paulo, Xianggang (per Hong Kong), New Delhi, İskenderun, Rostov-na-Donu, Bakı, Augsburg, e appunto Philadelphia, Baltimore, Mauritius, Seychelles. --Carnby (msg) 22:51, 1 ago 2024 (CEST)Rispondi
Ok, grazie per il chiarimento. A maggior ragione allora sono scettico sullo spostamento di questa voce, se De Agostini e Treccani nelle loro pubblicazioni recenti usano solo l'endonimo... ----Friniate ✉ 22:59, 1 ago 2024 (CEST)Rispondi
E' un argomento curioso. Ho letto le vostre considerazioni e provo a dire la mia, secondo me questa pagina va lasciata con questo titolo, non avevo mai sentito o letto Seicelle prima d'ora e anche se è un italianizzazione esistente e attestata mi sembra di uso troppo limitato per poterne fare il titolo della pagina. Da parte mia però mi ha fatto piacere scoprire che c'è anche una versione italiana del nome delle isole, intese al femminile plurale, forse la nostra è l'unica lingua in cui c'è stato un adattamento vero e proprio. Tsuburi (msg) 15:21, 7 ago 2024 (CEST)Rispondi
Ho controllato: De Agostini usa Seicelle nell'Atlante del 1981, nel Milione vol. XI (1988), nell'Atlante Geographica in 7 voll. (2008). Però l'atlante TCI (2002), che pure scrive Maurizio, ha Seychelles.--AVEMVNDI ✉ 12:44, 12 set 2024 (CEST)Rispondi
Per quanto riguarda Treccani, che come in molti altri casi è ondivaga nelle grafie, Seicelle non compare solo nell'enciclopedia del 1936, ma anche nelle appendici del 1961, del 1994 e del 2007. Invece scrive Seychelles nell'atlante geografico e nell'enciclopedia online. --AVEMVNDI ✉ 13:10, 12 set 2024 (CEST)Rispondi
Una cartina allegata a un'edizione del Milione naturalmente non può essere usata per attestare la validità di un esonimo attuale. Immagino che sulla stessa cartina ci sarà scritto Costantinopoli e non Istanbul, in quanto userà ovviamente i nomi storici.
Sul resto, mi pare che si confermi quello che si era già detto, esonimo oramai non più usato nelle pubblicazioni più recenti. ----Friniate ✉ 13:16, 12 set 2024 (CEST)Rispondi
No, stiamo parlando dell'enciclopedia geografica "Il Milione". Io questa gran conferma non ce la vedo, mi sembra sia il caso di approfondire. --AVEMVNDI ✉ 18:23, 12 set 2024 (CEST)Rispondi
Ah, pardon. Beh, per tutte le pubblicazioni che hai citato, gli aggiornamenti dell'ultimo decennio delle stesse invece riportano l'endonimo, mi pare, da Treccani a De Agostini, al TCI. Mi sembra un caso evidente di toponimo in via di abbandono, ergo, desueto. ----Friniate ✉ 18:46, 12 set 2024 (CEST)Rispondi

[← Rientro] Daccordo con Friniate, per me è ampiamente desueto (stesso discorso per le Maurizio), e sono contrario allo spostamento.--Saya χαῖρε 19:01, 12 set 2024 (CEST)Rispondi

Idem --Pierpao (listening) 20:04, 12 set 2024 (CEST)Rispondi
Non mi pare che abbiamo fonti così numerose che attestino Seychelles. Perché per De Agostini è stata citata un'edizione del Calendario atlante, non dell'Atlante geografico metodico, per Treccani non è stata citata una nuova Appendice dell'enciclopedia, ma l'enciclopedia online. Quindi prima di dirsi contrarî o favorevoli, mi pare meglio cercare altre fonti. Inoltre la desuetudine è qualcosa che si valuta sul lungo periodo, per tornare alle fonti che ho citato per "Il Milione" l'edizione degli anni 80 è l'ultima (ce ne fu una precedente), di Geographica c'è stata solo un'edizione: quindi in questi casi non si può affermare che nelle edizioni più recenti la grafia sia cambiata. --AVEMVNDI ✉ 01:05, 13 set 2024 (CEST)Rispondi
In ambito giuridico si è stati ondivaghi in passato, ma ora parrebbe essersi affermato il termine Seychelles [1]. Anche per quanto fatto rilevare dagli altri, sarei per mantenere tale nome.--Sd (msg) 11:16, 13 set 2024 (CEST)Rispondi
Vabbé su Avemundi, è lapalissiano che gli aggiornamenti non possono esserci in pubblicazioni che non sono più pubblicate, ma le pubblicazioni dell'ultimo quindicennio degli stessi istituti autori di quelle pubblicazioni (e quindi verosimilmente con gli stessi autori che ci lavorano) riportano in maniera unanime l'endonimo, mi pare. Se poi qualcuno verificasse anche sulle edizioni aggiornate dell'Atlante geografico metodico e dell'enciclopedia Treccani cartacea, farebbe cosa gradita. ----Friniate ✉ 11:25, 13 set 2024 (CEST)Rispondi
Voi mi fate ammattire con l'ortografia in questa discussione. :) A tal punto che sono corso in libreria, l'Atlante geografico metodico 2024-25 l'ho comprato (più seriamente era un acquisto da lungo tempo pianificato) e ci ho trovato sopra Seychelles, secondo la profezia di Utente:Carnby. Però la questione non si può dire definitivamente chiusa: un po' perché se applicassimo pedissequamente la convenzione le attestazioni nelle fonti autorevoli degli ultimi 50 anni ci sono eccome, un po' perché se nel futuro uscisse un'appendice dell'Enciclopedia Italiana Treccani con Seicelle non si potrebbe più sostenere la desuetudine.
Ora io non voglio applicare la convenzione in maniera pedissequa, perché le nostre convenzioni sono sempre orientative più che rigidamente prescrittive, tanto meno ho la sfera di cristallo per capire dove andrà a parare la follia treccanesca. Quindi va bene, teniamoci Seychelles.--AVEMVNDI ✉ 15:32, 13 set 2024 (CEST)Rispondi
@Avemundi Io invece ho comprato l'ultima edizione dell'Atlante Zanichelli che sono riuscito a reperire. Edizione 2012 e stampa 2013. Sorpresa: ci sono Maurizio e Seicelle! Quindi, stricto sensu, non possono essere definiti desueti. È pur vero che la maggior parte degli editori (non tutti) da "un po' di tempo" usa Mauritius e Seychelles, ma i nomi italiani non sono caduti in disuso. --Carnby (msg) 19:01, 13 set 2024 (CEST)Rispondi
@Carnby Credo sarebbe interessante comunque vedere che fanno le pubblicazioni Zanichelli più recenti.. ----Friniate ✉ 19:04, 13 set 2024 (CEST)Rispondi
L'Atlante geopolitico del 2020 della Treccani (cartaceo) riporta Seychelles. In ogni caso, mi sembra ampiamente usato Seychelles. PS Aggiungo anche, se può essere utile, che l'almanacco del 1976 di Storia Illustrata riporta Seychelles quando ne cita l'indipendenza. --Atlante (msg) 20:11, 13 set 2024 (CEST)Rispondi
@Friniate Può darsi che nel frattempo anche la Zanichelli sia passata a Mauritius e Seychelles. In ogni caso un'attestazione del 2013 su una pubblicazione importante è sufficiente per non considerarli desueti. Discorso diverso se prendiamo come esempio solo l'uso attuale prevalente (ma anche qui: uso prevalente presso gli editori o presso gli italofoni?): in tal caso si useranno Mauritus e Seychelles, ma anche Philadelphia, Baltimore, São Paulo nonché... Dubrovnik. --Carnby (msg) 21:20, 13 set 2024 (CEST)Rispondi
Ma non è vero scusa, già su Mauritius la situazione è diversa, con Treccani che continua a usarlo (per non parlare di Ragusa/Dubrovnik, che peraltro in quanto endonimo segue regole diverse).
Se le pubblicazioni recenti di Zanichelli convergessero sull'endonimo, non avremmo un uso attuale prevalente, ma un uso attuale unanime (ovviamente tra le fonti autorevoli). ----Friniate ✉ 21:43, 13 set 2024 (CEST)Rispondi
In questo caso la casalinga di Voghera non basta? --pequodø 01:18, 14 set 2024 (CEST)Rispondi
La casalinga di Voghera è seicellese? Apprendo ora che l'atlante Zanichelli non si stampa più da dieci anni. Suppongo che valgano le stesse considerazioni che abbiamo fatto su "Milione" e Geographica. In ogni caso il problema di considerare un toponimo desueto dopo 10/15/20 anni rimane. --AVEMVNDI ✉ 03:06, 15 set 2024 (CEST)Rispondi
Nel mio vocabolario della lingua italiana Zingarelli 2019 versione base, edito da Zanichelli nel 2018, vengono ancora riportati come "Maurizio" e "Seicelle" nella sezione delle bandiere a fine pagina e non sono così desueti secondo questo libro. Inoltre, c'è una canzone del 2022 intitolata "SDRR" di Mvggio in cui viene pronunciato "Seiscelle", dato che nel testo della canzone stessa compariva scritto appunto "Seicelle" e non "Seychelles" ed è abbastanza nuovo secondo questa canzone. --DanielParoliere (msg) 12:37, 15 set 2024 (CEST)Rispondi
La linea guida parla di enciclopedie e atlanti, non di dizionari (che vanno nel calderone delle altre fonti, assieme a guide, ecc). Se qualcuno verifica sulle enciclopedie Zanichelli più recenti direi che possiamo chiudere la discussione. ----Friniate ✉ 13:13, 15 set 2024 (CEST)Rispondi
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