Discussione:Verbi irregolari italiani
Ultimo commento: 5 anni fa, lasciato da Abacos in merito all'argomento Dire di II coniugazione?
| Verbi irregolari italiani | |
|---|---|
| Argomento di scuola primaria | |
| Materia | grammatica italiana |
| Argomento di scuola secondaria di I grado | |
| Materia | grammatica italiana |
| Dettagli | |
| Dimensione della voce | 133 766 byte |
| Progetto Wikipedia e scuola italiana | |
Commenti
modificaBene complimenti. Attenzione, finora ho solo tolto refusi, forse non hai capito una correzione. Suggerirei di cambiare il titolo e di introdurvi la lingua italiana, dato che si parla per il momento solo di quella. Passo più tardi a rivedere, buon lavoro. Ciao --LucaLuca 23:08, 25 gen 2010 (CET)
- Suggerirei di spostare questa pagina in Verbi irregolari italiani --Horcrux92 (risposte, critiche, insulti, etc.) 23:12, 25 gen 2010 (CET)
- Lucaluca grazie per le correzione; come comprenderai io sono diventato letteralmente scemo a compilare questa immensa lista, quindi non ho nemmeno più la forza per guardarla. Condivido anche il suggerimento di Horcrux92. PersOnLine 01:17, 27 mar 2010 (CEST)
- Sì ma io ho l'impressione che il titolo corretto sia un altro ancora (verbi irregolari della lingua italiana). Complimenti, comunque. --Erinaceus (pungiti) 22:31, 26 mar 2010 (CET)
- Credo che il titolo diventerebbe troppo pesante e difficile da trovare. PersOnLine 01:17, 27 mar 2010 (CEST)
Come leggere la tabella?
modificaQcno ha chiaro il significato del corsivo e dei colori? Vengono utilizzati ma non spiegati. --pequod ..Ħƕ 18:44, 18 nov 2012 (CET)
- Di primo acchito, mi sembra che i colori stiano ad indicare la prima e la terza coniugazione (la seconda non è colorata), mentre il corsivo (come in "trarre") indica i verbi che non finiscono propriamente né in "-are", né in "-ere" e né in "-ire". --Horcrux92. (contattami) 18:53, 18 nov 2012 (CET)
- Se fosse così ci sarebbe almeno un errore: tutti sanno infatti che il verbo "dire" è della seconda coniugazione e non della terza... Comunque piuttosto che i colori, sarebbe meglio mettere un bel numero. --Lepido (msg) 19:15, 18 nov 2012 (CET)
- Io non lo sapevo! È grave? :) In effetti sarebbe la contrazione di dicere. Comunque quoto Lepido. Numero, romano aggiungo.--Pierpao.lo (listening) 20:09, 18 nov 2012 (CET)
- Sui verbi italiani ho visto cose che voi umani non sospettereste neppure... :-) Be', se c'è consenso si potrebbe procedere, visto che i numeri romani sarebbero senz'altro più chiari (e sì... "dire" è in realtà "dicere" della seconda e si comporta come tale) --Lepido (msg) 21:10, 18 nov 2012 (CET)
- Non vi esaltate tanto, anch'io ho fatto latino (con pessimi risultati, come potete vedere)! :-) Comunque anch'io sono d'accordo. --Horcrux92. (contattami) 22:58, 18 nov 2012 (CET)
- Fatto. Al liceo in latino io facevo orrore :-) --Lepido (msg) 23:37, 18 nov 2012 (CET)
- Non si secchino lorsignori, ma penso che sostituirei III con 3ª, II con 2ª e I con 1ª. Ballano meno gli occhi. :-) Vi va bene? --pequod ..Ħƕ 03:40, 19 nov 2012 (CET)
- Forse hai ragione. --Lepido (msg) 08:13, 19 nov 2012 (CET)
- Così va meglio? --Lepido (msg) 11:31, 19 nov 2012 (CET)
- Altrimenti ci sono gli appositi simboli Ⅰ Ⅱ Ⅲ ;-) --Horcrux92. (contattami) 12:17, 19 nov 2012 (CET)
- Se guardi la crono, la versione precedente è quella con i numeri romani. Non ho usato i simboli, ma il loro problema è comunque una scarsa leggibilità. Prova a passare da una versione all'altra per valutare come si legge meglio. --Lepido (msg) 12:32, 19 nov 2012 (CET)
- Certo, avevo capito, ma magari con "Ⅱ e Ⅲ" ballano meno gli occhi rispetto a "II e III". A me va bene anche con i numeri arabi, era solo una proposta ;-). Un appunto, bisognerebbe inserire |align="center" all'inizio delle colonne dei numeri. --Horcrux92. (contattami) 12:48, 19 nov 2012 (CET)
- Come non detto: fatto io ;-). --Horcrux92. (contattami) 12:51, 19 nov 2012 (CET)
- Se guardi la crono, la versione precedente è quella con i numeri romani. Non ho usato i simboli, ma il loro problema è comunque una scarsa leggibilità. Prova a passare da una versione all'altra per valutare come si legge meglio. --Lepido (msg) 12:32, 19 nov 2012 (CET)
- Altrimenti ci sono gli appositi simboli Ⅰ Ⅱ Ⅲ ;-) --Horcrux92. (contattami) 12:17, 19 nov 2012 (CET)
- Così va meglio? --Lepido (msg) 11:31, 19 nov 2012 (CET)
- Forse hai ragione. --Lepido (msg) 08:13, 19 nov 2012 (CET)
- Non si secchino lorsignori, ma penso che sostituirei III con 3ª, II con 2ª e I con 1ª. Ballano meno gli occhi. :-) Vi va bene? --pequod ..Ħƕ 03:40, 19 nov 2012 (CET)
- Fatto. Al liceo in latino io facevo orrore :-) --Lepido (msg) 23:37, 18 nov 2012 (CET)
- Non vi esaltate tanto, anch'io ho fatto latino (con pessimi risultati, come potete vedere)! :-) Comunque anch'io sono d'accordo. --Horcrux92. (contattami) 22:58, 18 nov 2012 (CET)
- Sui verbi italiani ho visto cose che voi umani non sospettereste neppure... :-) Be', se c'è consenso si potrebbe procedere, visto che i numeri romani sarebbero senz'altro più chiari (e sì... "dire" è in realtà "dicere" della seconda e si comporta come tale) --Lepido (msg) 21:10, 18 nov 2012 (CET)
- Io non lo sapevo! È grave? :) In effetti sarebbe la contrazione di dicere. Comunque quoto Lepido. Numero, romano aggiungo.--Pierpao.lo (listening) 20:09, 18 nov 2012 (CET)
- Si io intendevo e preferirei i simboli. Sono più eleganti e alla fine sono Ⅰ Ⅱ Ⅲ e tutto questo ballio nonostante i problemi visivi non li vedo, e poi serve anche a ricordare e consolidare l'uso della numerazione romana--Pierpao.lo (listening) 13:09, 19 nov 2012 (CET)
- Ti garantisco che a me ballano gli occhi. Un'altra soluzione è dividere la tabella in tre parti, una per coniugazione (come fa Serianni nelle sue pagine dedicate ai verbi irregolari, per inciso). Inoltre, prevederei anche di scorporare dalla tabella i verbi desueti: si determinano facilmente, basta consultare un dizionario: vengono indicati come arcaici, quindi non si tratterebbe di un nostro POV. Roba come avertere rende solo poco leggibile la tabella. Da spostare in altra tabella, che andrebbe posta più in basso. --pequod ..Ħƕ 13:46, 19 nov 2012 (CET)
- Se fosse così ci sarebbe almeno un errore: tutti sanno infatti che il verbo "dire" è della seconda coniugazione e non della terza... Comunque piuttosto che i colori, sarebbe meglio mettere un bel numero. --Lepido (msg) 19:15, 18 nov 2012 (CET)
Scusate, come mai avete incluso tra le forme ammesse anche "Io devolsi"? a quanto mi risulta non è contemplata né dal Treccani, né dallo Zingarelli, né dal Devoto-Oli... — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.20.133.84 (discussioni · contributi).
- Confusione tra -volgere e -volvere? boh? Certamente il participio passato è regolare, ma le forme irregolari del passato remoto suonano ad orecchio più che corrette. PS: Non tutte le fonti appena elencate qui sopra sono state usate per questa voce --LucaLuca 22:06, 17 mar 2013 (CET)
Dire di II coniugazione?
modificaSe andasse secondo un criterio etimologico non solo dire ma anche fare sarebbe di seconda, il problema però è che tutte le grammatiche li trattano tra i verbi irregolari, rispettivamente, di terza e di prima coniugazione. Quindi si segue il sentimento personale, facendo ricerca originale, o si seguono le fonti, cioè le grammatiche? --151.41.151.168 (msg)
- Serianni colloca fare nella 1a e dire nella 3a. --pequod ..Ħƕ 02:29, 1 dic 2012 (CET)
- Confermo. Contrariamente a quanto avevo scritto qui sopra (con una certa supponenza) anche le grammatiche della Zanichelli di Trifone/Palermo e Dardano/Trifone mettono fare nella prima e dire nella terza. Il mio era un ricordo scolastico: "ai mie tempi" almeno per quanto riguarda dire, mi era stato chiaramente insegnato che andava considerato della seconda coniugazione. Semmai un giorno o l'altro andrò a rovistare nella soffitta dei miei genitori per cercare la mia vecchia grammatica del liceo. Devo dire che in tutti questi anni, molte cose sono cambiate e nelle suddette grammatiche ho trovato comportamenti linguistici che "ai miei tempi" erano considerati sbagliati e che adesso sono invece consigliati (e sono considerati viceversa sbagliati quelli che mi erano stati insegnati come giusti), quindi non mi meraviglio più di nulla. --Lepido (msg) 10:50, 1 dic 2012 (CET)
- Dati i mutamenti linguistici del verbo, attribuire univocamente una coniugazione a questo verbo è un procedimento arbitrario, per cui basta basarsi sulle fonti senza complicarsi la vita: anche il mio libro di Serianni lo mette nella terza. Utile sarebbe invece ricordare esplicitamente che dire si discosta dai verbi regolari come finire anche per il fatto di conservare la vocale tematica di -ere in diversi tempi: io finivo-io dicevo; io finissi, io dicessi; noi finimmo, noi dicemmo. Illustrare come andare conservi alcune caratteristiche della terza (-a in vada anziché vadi; caduta della vocale tematica in andrò, non anderò) sarebbe IMHO troppo complicato --LucaLuca 15:41, 1 dic 2012 (CET)
- Concordo con Luca: credo di poter dire che l'attribuzione di una coniugazione abbia significato specialmente per i verbi regolari e per quelli solo marginalmente irregolari. Invece, per quelli molto irregolari, la collocazione è pressoché di comodo. --pequod ..Ħƕ 15:54, 1 dic 2012 (CET)
- Dati i mutamenti linguistici del verbo, attribuire univocamente una coniugazione a questo verbo è un procedimento arbitrario, per cui basta basarsi sulle fonti senza complicarsi la vita: anche il mio libro di Serianni lo mette nella terza. Utile sarebbe invece ricordare esplicitamente che dire si discosta dai verbi regolari come finire anche per il fatto di conservare la vocale tematica di -ere in diversi tempi: io finivo-io dicevo; io finissi, io dicessi; noi finimmo, noi dicemmo. Illustrare come andare conservi alcune caratteristiche della terza (-a in vada anziché vadi; caduta della vocale tematica in andrò, non anderò) sarebbe IMHO troppo complicato --LucaLuca 15:41, 1 dic 2012 (CET)
- Confermo. Contrariamente a quanto avevo scritto qui sopra (con una certa supponenza) anche le grammatiche della Zanichelli di Trifone/Palermo e Dardano/Trifone mettono fare nella prima e dire nella terza. Il mio era un ricordo scolastico: "ai mie tempi" almeno per quanto riguarda dire, mi era stato chiaramente insegnato che andava considerato della seconda coniugazione. Semmai un giorno o l'altro andrò a rovistare nella soffitta dei miei genitori per cercare la mia vecchia grammatica del liceo. Devo dire che in tutti questi anni, molte cose sono cambiate e nelle suddette grammatiche ho trovato comportamenti linguistici che "ai miei tempi" erano considerati sbagliati e che adesso sono invece consigliati (e sono considerati viceversa sbagliati quelli che mi erano stati insegnati come giusti), quindi non mi meraviglio più di nulla. --Lepido (msg) 10:50, 1 dic 2012 (CET)
Fare
modifica| Modo tempo |
Pers. | FARE | Desinenza FARE |
Desinenza -ARE |
Desinenza -ERE |
Appartenenza |
|---|---|---|---|---|---|---|
| Indicativo presente | io | faccio | o | o | o | (entrambe) |
| Indicativo presente | tu | fai | i | i | i | (entrambe) |
| Indicativo presente | egli | fa | a | a | e | 1a : "-are" |
| Indicativo presente | noi | facciamo | iamo | iamo | iamo | (entrambe) |
| Indicativo presente | voi | fate | ate | ate | ete | 1a : "-are" |
| Indicativo presente | essi | fanno | nno | ano | ono | Desinenza propria |
| Indicativo imperfetto | io | facevo | evo | avo | evo | 2a : "-ere" |
| Indicativo imperfetto | tu | facevi | evi | avi | evi | 2a : "-ere" |
| Indicativo imperfetto | egli | faceva | eva | ava | eva | 2a : "-ere" |
| Indicativo imperfetto | noi | facevamo | evamo | avamo | evamo | 2a : "-ere" |
| Indicativo imperfetto | voi | facevate | evate | avate | evate | 2a : "-ere" |
| Indicativo imperfetto | essi | facevano | evano | avano | evano | 2a : "-ere" |
| Indicativo pass. remoto | io | feci | i | ai | etti | Desinenza propria |
| Indicativo pass. remoto | tu | facesti | esti | asti | esti | 2a : "-ere" |
| Indicativo pass. remoto | egli | fece | e | ò | ette | Desinenza propria |
| Indicativo pass. remoto | noi | facemmo | emmo | ammo | emmo | 2a : "-ere" |
| Indicativo pass. remoto | voi | faceste | este | aste | este | 2a : "-ere" |
| Indicativo pass. remoto | essi | fecero | ero | arono | ettero | Desinenza propria |
| Indicativo futuro | io | farò | arò | erò | erò | Desinenza propria |
| Indicativo futuro | tu | farai | arai | erai | erai | Desinenza propria |
| Indicativo futuro | egli | farà | arà | erà | erà | Desinenza propria |
| Indicativo futuro | noi | faremo | aremo | eremo | eremo | Desinenza propria |
| Indicativo futuro | voi | farete | arete | erete | erete | Desinenza propria |
| Indicativo futuro | essi | faranno | aranno | eranno | eranno | Desinenza propria |
| Congiuntivo presente | io | faccia | a | i | a | 2a : "-ere" |
| Congiuntivo presente | tu | faccia | a | i | a | 2a : "-ere" |
| Congiuntivo presente | egli | faccia | a | i | a | 2a : "-ere" |
| Congiuntivo presente | noi | facciamo | iamo | iamo | iamo | (entrambe) |
| Congiuntivo presente | voi | facciate | iate | iate | iate | (entrambe) |
| Congiuntivo presente | essi | facciano | ano | ino | ano | 2a : "-ere" |
| Congiuntivo imperfetto | io | facessi | essi | assi | essi | 2a : "-ere" |
| Congiuntivo imperfetto | tu | facessi | essi | assi | essi | 2a : "-ere" |
| Congiuntivo imperfetto | egli | facesse | esse | asse | esse | 2a : "-ere" |
| Congiuntivo imperfetto | noi | facessimo | essimo | assimo | essimo | 2a : "-ere" |
| Congiuntivo imperfetto | voi | faceste | este | aste | este | 2a : "-ere" |
| Congiuntivo imperfetto | essi | facessero | essero | assero | essero | 2a : "-ere" |
| Condizionale presente | io | farei | arei | erei | erei | Desinenza propria |
| Condizionale presente | tu | faresti | aresti | eresti | eresti | Desinenza propria |
| Condizionale presente | egli | farebbe | arebbe | erebbe | erebbe | Desinenza propria |
| Condizionale presente | noi | faremmo | aremmo | eremmo | eremmo | Desinenza propria |
| Condizionale presente | voi | fareste | areste | ereste | ereste | Desinenza propria |
| Condizionale presente | essi | farebbero | arebbero | erebbero | erebbero | Desinenza propria |
| Imperativo | tu | fai | i | a | i | 2a : "-ere" |
| Imperativo | voi | fate | ate | ate | ete | 1a : "-are" |
| Gerundio | facendo | endo | ando | endo | 2a : "-ere" | |
| Participio presente | facente | ente | ante | ente | 2a : "-ere" | |
| Participio passato | fatto | tto | ato | uto / tto | 2a : "-ere" |
Su 48 voci del verbo (tempi semplici):
- 3 desinenze di fare sono in comune con la prima coniugazione (-are)
- 23 desinenze di fare sono in comune con la seconda coniugazione (-ere)
- 16 desinenze (irregolari) sono diverse da entrambe le coniugazioni
- 5 desinenze sono uguali per entrambe la prima e seconda coniugazione
- L'infinito è stato tralasciato per evitare discussioni... all'infinito (fàre contro fàcere?)
A parer mio, vince l'appartenenza alla seconda coniugazione con un "punteggio" schiacciante di 23 contro 3. --Abacos (msg) 18:55, 21 mag 2019 (CEST)
Dire
modifica| Modo tempo |
Pers. | DIRE | Desinenza DIRE |
Desinenza -ERE |
Desinenza -IRE |
Appartenenza |
|---|---|---|---|---|---|---|
| Indicativo presente | io | dico | o | o | o | (entrambe) |
| Indicativo presente | tu | dici | i | i | i | (entrambe) |
| Indicativo presente | egli | dice | e | e | e | (entrambe) |
| Indicativo presente | noi | diciamo | iamo | iamo | iamo | (entrambe) |
| Indicativo presente | voi | dite | ite | ete | ite | 3a : "-ire" |
| Indicativo presente | essi | dicono | ono | ono | ono | (entrambe) |
| Indicativo imperfetto | io | dicevo | evo | evo | ivo | 2a : "-ere" |
| Indicativo imperfetto | tu | dicevi | evi | evi | ivi | 2a : "-ere" |
| Indicativo imperfetto | egli | diceva | eva | eva | iva | 2a : "-ere" |
| Indicativo imperfetto | noi | dicevamo | evamo | evamo | ivamo | 2a : "-ere" |
| Indicativo imperfetto | voi | dicevate | evate | evate | ivate | 2a : "-ere" |
| Indicativo imperfetto | essi | dicevano | evano | evano | ivano | 2a : "-ere" |
| Indicativo pass. remoto | io | dissi | i | etti | ii | Desinenza propria |
| Indicativo pass. remoto | tu | dicesti | esti | esti | isti | 2a : "-ere" |
| Indicativo pass. remoto | egli | disse | e | ette | ì | Desinenza propria |
| Indicativo pass. remoto | noi | dicemmo | emmo | emmo | immo | 2a : "-ere" |
| Indicativo pass. remoto | voi | diceste | este | este | iste | 2a : "-ere" |
| Indicativo pass. remoto | essi | dissero | ero | ettero | irono | Desinenza propria |
| Indicativo futuro | io | dirò | irò | erò | irò | 3a : "-ire" |
| Indicativo futuro | tu | dirai | irai | erai | irai | 3a : "-ire" |
| Indicativo futuro | egli | dirà | irà | erà | irà | 3a : "-ire" |
| Indicativo futuro | noi | diremo | iremo | eremo | iremo | 3a : "-ire" |
| Indicativo futuro | voi | direte | irete | erete | irete | 3a : "-ire" |
| Indicativo futuro | essi | diranno | iranno | eranno | iranno | 3a : "-ire" |
| Congiuntivo presente | io | dica | a | a | a | (entrambe) |
| Congiuntivo presente | tu | dica | a | a | a | (entrambe) |
| Congiuntivo presente | egli | dica | a | a | a | (entrambe) |
| Congiuntivo presente | noi | diciamo | iamo | iamo | iamo | (entrambe) |
| Congiuntivo presente | voi | diciate | iate | iate | iate | (entrambe) |
| Congiuntivo presente | essi | dicano | ano | ano | ano | (entrambe) |
| Congiuntivo imperfetto | io | dicessi | essi | essi | issi | 2a : "-ere" |
| Congiuntivo imperfetto | tu | dicessi | essi | essi | issi | 2a : "-ere" |
| Congiuntivo imperfetto | egli | dicesse | esse | esse | isse | 2a : "-ere" |
| Congiuntivo imperfetto | noi | dicessimo | essimo | essimo | issimo | 2a : "-ere" |
| Congiuntivo imperfetto | voi | diceste | este | este | iste | 2a : "-ere" |
| Congiuntivo imperfetto | essi | dicessero | essero | essero | issero | 2a : "-ere" |
| Condizionale presente | io | direi | irei | erei | irei | 3a : "-ire" |
| Condizionale presente | tu | diresti | iresti | eresti | iresti | 3a : "-ire" |
| Condizionale presente | egli | direbbe | irebbe | erebbe | irebbe | 3a : "-ire" |
| Condizionale presente | noi | diremmo | iremmo | eremmo | iremmo | 3a : "-ire" |
| Condizionale presente | voi | direste | ireste | ereste | ireste | 3a : "-ire" |
| Condizionale presente | essi | direbbero | irebbero | erebbero | irebbero | 3a : "-ire" |
| Imperativo | tu | dì | ì | i | i | Desinenza propria |
| Imperativo | voi | dite | ite | ete | ite | 3a : "-ire" |
| Gerundio | dicendo | endo | endo | endo | (entrambe) | |
| Participio presente | dicente | ente | ente | iente | 2a : "-ere" | |
| Participio passato | detto | tto | uto / tto | ito | 2a : "-ere" |
Su 48 voci del verbo (tempi semplici):
- 17 desinenze di dire sono in comune con la seconda coniugazione (-ere)
- 14 desinenze di dire sono in comune con la terza coniugazione (-ire)
- 12 desinenze sono uguali per entrambe la seconda e terza coniugazione
- 4 desinenze (irregolari) sono diverse da entrambe le coniugazioni
- L'infinito è stato tralasciato per evitare discussioni... all'infinito (dìre contro dìcere?)
A parer mio, vince l'appartenenza alla seconda coniugazione con un "punteggio" di 17 contro 14. --Abacos (msg) 18:55, 21 mag 2019 (CEST)