Discussione:Yahya Sinwar

Neutralità della voce

La neutralità della voce si ha scrivendo correttamente sul soggetto della voce con fonti appropriate, non aggiungendo cose non direttamente legate al soggetto della voce giusto per creare un contrappeso. --Bramfab (msg) 16:38, 24 set 2024 (CEST)

@Bramfab, concordo con la tua rimozione. Allo stesso tempo ho messo mano alla voce cercando di migliorarne la leggibilità. --Nicola Romani (msg) 17:35, 24 set 2024 (CEST)

@Bramfab, potrei anche essere d'accordo sul fatto che ci si lascia prendere la mano quando si scrive e mancano le citazioni. Ad esempio, l'uso della parola terrorista appare corretto, poiché su Sinwar pende un mandato di cattura spiccato dalla corte internazionale de L'Aja. Ci si riferisce ad un terrosista in quanto tale, perché ci sono elementi che sono stati valutati da giudici e le citazioni per una tale affermazione sono evidenti. Però, lo stesso mandato pende anche su Netanyahu. Devo andare sulla pagina di Netanyahu per verificare se è stato usato lo stesso appellativo? O siamo più intelligenti dei magistrati di Den Haag su Wikipedia? O sappiamo cose che i magistrati non sanno? O perveniamo alla "accusa" di terrorismo per altre vie?— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Amurdad (discussioni · contributi) 19:05, 4 ott 2024‎ (CEST).

Questa è la voce su Sinwar, per altri vai sulle loro voci e discuti li. --Bramfab (msg) 22:37, 4 ott 2024 (CEST)

Riapro la discussione: le fonti ci dicono che Sinwar è stato considerato un terrorista da certi stati, e questo è corretto scriverlo, ma inserire nel template bio che Sinwar è stato un terrorista è un altro paio di maniche, perché spacciamo l'informazione come oggettiva. O inseriamo questa dicitura nelle bio di chiunque abbia compiuto atti di terrorismo (e ovviamente Netanyahu in questa definizione ci rientra appieno), o non la mettiamo neanche a Sinwar. --VRP.MICKE (msg) 20:43, 26 ott 2024 (CEST)

[@ Bramfab] ti invito a discutere qui per quanto riguarda le attività in bio. Se "è definito" terrorista, bisogna anche specificare da chi è definito in questo modo, come viene fatto subito dopo nell'incipit. Inserire questo termine non contestualizzato in bio per me è WP:EVASIVO e nuoce alla neutralità della voce. Partigiano o guerrigliero sono altri termini che descrivono la sua attività di combattente senza scadere nella propaganda. --VRP.MICKE (msg) 09:58, 14 nov 2024 (CET)

1) La definizione nel bio è sempre sintetica e trova le fonti nel corpo della voce, dove sono abbondantemente indicate e considerando che questo attributo gli è dato da numerosi enti.

2)L'attribuzione di partigiano e/o guerrigliero non è neutrale e sarebbe associabile a figure come i combattenti partigiani italiani e a Che Guevara, che non si sono mai resi responsabili di azioni contro civili, includenti pure stupri seriali, rapimenti di giovani e anziani inermi, ne tantomeno di un loro utilizzo come ostaggi. Incidentalmente anche la citata Treccani indica come terrorista chi colpisce con atti di estrema violenza anche nei confronti di persone innocenti. Quindi la definizione nel bio è concorde con la Treccani.--Bramfab (msg) 10:49, 14 nov 2024 (CET)

1) Chi lo definisce terrorista sono gli stati che stanno dalla parte di Israele. La fonte 8, basta leggere il sommario, indica proprio questo: il mondo non occidentale non lo considera un terrorista. La definizione è politicamente motivata e parziale.

2) Partigiano magari in Italia ha una certa connotazione, ma guerrigliero è un termine neutrale. Che Guevara non ha il monopolio sul termine. --VRP.MICKE (msg) 10:59, 14 nov 2024 (CET)

Chi usa o usava il terrore come mezzo di lotta politica non é né un partigiano, né un guerrigliero. Sinwar aveva diverse condanne per omicidio (ripeto: condanne suffragate da prove accertate in processi), dovremmo dunque come minimo aggettivato come assassino, ma la particolare connotazione del suo operato lo qualifica, giuridicamente, come terrorista certificato. Infine faccio sommessamente notare che il Consiglio della UE non è uno Stato che sta dalla parte di Israele. Bene il ripristino. --Nicola Romani (msg) 21:48, 14 nov 2024 (CET)

Questa è una tua opinione, le definizioni di partigiano e guerrigliero secondo la Treccani invece corrispondono perfettamente alla figura di Sinwar, e da nessuna parte sta scritto che la qualifica di partigiano o guerrigliero va solo a chi è puro e senza macchia. --VRP.MICKE (msg) 22:02, 14 nov 2024 (CET)

Lascia stare! ho recevuto un avviso di blocco, perche ho detto Senwar é un militante e non hé un terrorista. España é una parte di UE, lo consideragno "militante palestino". Ma per wiki Italia, non hanno cervelli e devano seguire Meloni... --Hammadi2100 (msg) 13:50, 15 nov 2024 (CET)

[@ Hammadi2100] Non hai ricevuto un avviso di blocco, ma solo un avviso di malfunzionamento del template. Però fai attenzione, se attacchi gli altri utenti così l'avviso di blocco ti arriva per forza... --VRP.MICKE (msg) 14:33, 15 nov 2024 (CET)

Non me frega niente, perche participo principalemente in wiki arabica, Dove non cé confuzione tra résistante et terrorista. --Hammadi2100 (msg) 11:07, 16 nov 2024 (CET)

I POV di/su attività di altre voci/ biografie e/o sul fatto che Netanyahu sia pure lui un presunto terrorista, lasciano moltissimo il tempo che trovano; qui sono le fonti autorevoli, terze e neutrali a dirci che lo è rilevante come tale e il fatto che siano "occidentali" che vuole dire? (tutti le fonti occidentali sono schierate contro Hamas?) Siamo ai limiti del danneggiare wiki per difendere la propria discutibile opinione.[1]Pure le fonti svizzere, che è uno stato neutrale, lo afferma. Addirittura mettere partigiano che non c'entra proprio nulla di nulla. 37.159.61.182 (msg) 09:18, 18 nov 2024 (CET)

Neutralità

Palestine é occupata, ma voi considerate la resitantansa "terrorismo"! cé un serio problema da Neutralità cui! --Hammadi2100 (msg)

Problemi sulla morte

Che fosse stato ucciso dall'esercito israeliano era ormai praticamente accertato quando l'avevo scritto poco prima delle 16 (netanyahu e gallant l'avevano già scritto su X e c'erano già state conferme dai primi test), quindi non capisco perché quella frase che parlasse della morte sia stata rimossa.

È diverso secondo me il discorso riguardo il luogo di morte, che infatti non era Gaza, ma Rafah. --131.114.171.226 (msg) 17:42, 17 ott 2024 (CEST)