Discussione:Yasuke

Samurai

Come già discusso nella pagina inglese, nessuna fonte primaria parla di yasuke come un samurai, pertanto andrebbe modificata in quanto la sua vera professione fu al massimo quella di paggio. Quella tra l'italiano e l'inglese è una incongruenza abbastanza importante e va corretta.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Peary776 (discussioni · contributi) 19:09, 8 nov 2023 (CET).

Di certo ce ne sono di secondarie e terziarie, ne vedo anche su google libri, ma l'incongruenza con la versione di en.wikipedia non ha grande importanza e c'entra poco, ogni progetto linguistico è a se stante. Se tu vieni qui, togli una frase che almeno una fonte ce l'ha, senza rimetterne una che sconfessa quella stessa fonte (anche se non primaria) capirai che è un problema. --Kirk Dimmi! 18:33, 8 nov 2023 (CET) P.S. La firma..

Le fonti secondarie e terziarie sono tutte non accademicamente rilevanti, in verità esistono veramente poche fonti primarie su yasuke in Giapponese e nessuna che lo descrive come un samurai, chi lo chiama samurai lo fa prendendosi libertà e facendo interpretazione, ma non è un fatto oggettivo concreto --Peary776 (msg) 22:21, 9 nov 2023 (CET)

Avrei da opinare su questo, non stiamo parlando di una teoria scientifica che necessita di fonti accademiche (che poi prima dicevi primarie, e non è lo stesso). Aspetta altri pareri. --Kirk Dimmi! 23:20, 9 nov 2023 (CET) P.S. Non sarà la vetrina, ma nessuno ha avuto il dubbio nella rubrica Lo sapevi che.. sulle fonti che fosse un samurai.

infatti non esistono ne fonti primarie ne accademiche, solo speculazioni sul suo rango di samurai (che era una casta, non bastava avere una spada in Giappone o travestirti per far divertire il padrone per esserlo) --Peary776 (msg) 01:26, 10 nov 2023 (CET)

Non stiamo parlando di discrepanza tra inglese e italiano, ma tra italiano e tutte le altre lingue, giapponese compreso. Gli unici riferimenti alla parola "samurai" compaiono solo in opere derivate, quali anime, manga o altre media di intrattenimento. La fonte in descrizione che parla di Yasuke come samurai è tratta da un sito che usa la parola samurai in maniera errata e con un utilizzo oltremodo esagerato. Considerando cultura, storia, e tradizioni del periodo Giapponese è assai improbabile che uno straniero, che per molti anni nemmeno capiva la lingua, considerato dalla maggior parte della gente una specie di fenomeno da baraccone (e di questo ci sono fonti), fosse diventato Samurai. Il rango, tra l'altro, richiede anche, tra gli altri requisiti, di essere proprietario terriero (cosa che non escludo possa essere diventato) e una casata (cosa che invece è praticamente impossibile avesse, essendo arrivato da schiavo). Inoltre se fosse diventato samurai, ci sarebbero state senza ombra di dubbio centinaia di fonti a riguardo, vista la particolarità della situazione. È assai più probabile che fosse, al contrario, un portaspada, figura associabile a quella di scudiero per i cavalieri europei. --Bollazza (msg) 04:04, 17 mag 2024 (CEST)

Ma cosa dici, la storiografia accademica è importante tanto quanto la letteratura scientifica, se non sai di cosa parli per piacere evita --2001:B07:5D29:89EF:303C:ADDF:58F2:A6C4 (msg) 13:53, 18 mag 2024 (CEST)

Difficile trovare una fonte che attesti la non sussistenza di un fatto storico, basterebbe verificare che non esistono fonti primarie e la straordinaria inverosimiglianza dell'affermazione in questione. In ogni caso, se si vuole una fonte, una rapidissima ricerca porta qui https://www.bufale.net/no-questa-non-e-una-foto-di-yasuke-il-samurai-nero/ Dove si parla dell'inverosimiglianza di Yasuke come samurai in un sito che Wikipedia usa come fonte anche in altre pagine. Ritengo comunque che sia necessario un paragrafo che racconti le varie controversie riguardo la storicità delle diverse affermazioni su Yasuke, anhe alla luce del recente scandalo riguardo l'autore Thomas Lockley. --188.217.54.140 (msg) 13:58, 16 lug 2024 (CEST)

[← Rientro] @Llorwin dai un'occhiata a questa discussione e anche a WP:FONTI. --Mannivu · ✉ 12:26, 27 dic 2024 (CET)

Ho fatto un casino con il format! La modifica rimane rilevante dato che RFI non ha alcun valore accademico, come anche riportato nella discussione qua sopra.

Secondo wikipedia:

"A volte è meglio non avere un'informazione che avere un'informazione senza una fonte.

Le fonti attendibili sono quelle di autori o pubblicazioni considerate come affidabili o autorevoli in relazione al soggetto in esame: una fonte (un sito, un saggio, e così via) non va considerata attendibile in sé, ma in relazione a ciò per cui viene usata." --Llorwin (msg) 12:36, 27 dic 2024 (CET)

Correzione

Yasuke non era un samurai, è tutto propaganda woke Nannikart (msg) 15:15, 21 ott 2024 (CEST)

@Nannikart hai delle fonti a sostegno o è una presa di posizione senza fondamento? --Mannivu · ✉ 16:54, 21 ott 2024 (CEST)

Perché nella pagina c'è scritto che è un samurai, ma non è vero. In realtà è un servitore, e non un samurai. Infatti al giorno d'oggi non c'è nessuna informazione su un suo presunto grado militare. Nannikart (msg) 17:17, 21 ott 2024 (CEST)

@Nannikart l'Enciclopedia Britannica e RFI non sono d'accordo. Ripeto: se hai delle fonti a sostegno del fatto che non sia mai stato samurai non devi far altro che indicarle. --Mannivu · ✉ 17:51, 21 ott 2024 (CEST)