Discussioni template:Vini della Toscana
Consorzi di tutela
modificaQualcuno avrebbe qualche obiezione qualora inserissi le voci sui consorzi di tutela in questo template? Credo che siano un aspetto importante soprattutto vista la poco nota differenza fra Chianti e Chianti Classico. Altrimenti un lettore finirebbe incidentalmente su una voce in modo casuale senza una panoramica chiara. --Alexmar983 (msg) 00:56, 21 mag 2023 (CEST)
- penso di aggiungere due linee di codice "| groupX = Consorizi di Tutela,
| listX = [[Consorzio del Vino Chianti Classico]]{{,}} [[Consorzio Vino Chianti]]" probabilmente in fondo o in cima. Forse ce ne sono altri...--Alexmar983 (msg) 18:06, 21 mag 2023 (CEST)
- Fatto ma aspetto a inserirlo nelle due pagine ancora una giornata.--Alexmar983 (msg) 13:07, 23 mag 2023 (CEST)
- Potrei metterci anche una sezione sui vitigni autoctoni, ho trovato una fonte.--Alexmar983 (msg) 15:21, 23 mag 2023 (CEST)
- Fatto ma aspetto a inserirlo nelle due pagine ancora una giornata.--Alexmar983 (msg) 13:07, 23 mag 2023 (CEST)
Questo dovrebbe essere l'elenco dei consorzi di tutela attivi in regione.
| group4 = Consorzi di tutela | list4 = [[Consorzio Bianco di Pitigliano e Sovana]]{{,}} [[Consorzio Bolgheri]]{{,}}[[Consorzio Brunello di Montalcino]]{{,}}[[Consorzio Chianti Colli Fiorentini]]{{,}}[[Consorzio Chianti Colli Senesi]]{{,}}[[Consorzio Chianti Rufina]]{{,}}[[Consorzio Colline Lucchesi]]{{,}}[[Consorzio Morellino di Scansano]]{{,}}[[Consorzio Vino Nobile di Montepulciano]]{{,}}[[Consorzio di Tutela dei vini Carmignano]]{{,}}[[Consorzio Tutela Vini Montecucco]]{{,}}[[Consorzio Suvereto Wine e Valdicornia]]{{,}}[[Consorzio Tutela Vino Doc Orcia]]{{,}}[[Consorzio Tutela Vini della Maremma Toscana]]{{,}}[[Consorzio Vino Cortona]]{{,}}[[Consorzio Valdarno di Sopra]]{{,}}[[Consorzio Vernaccia di San Gimignano]]{{,}}[[Consorzio Terre di Casole]]{{,}}[[Consorzio Valdichiana Toscana]]{{,}}[[Consorzio Vino Pomino]]{{,}}[[Consorzio Terre di Pisa]]{{,}}[[Consorzio Vino Chianti]]{{,}} [[Consorzio del Vino Chianti Classico]]{{,}}[[Consorzio Vino Toscana IGT]]
Sicuramente c'è da fare qualche scheda Wikidata. Non so se metterli tutti, o fare una voce-elenco.--Alexmar983 (msg) 14:18, 23 giu 2023 (CEST)
Chianti DOCG
modificaSegnalo Discussione:Chianti_(vino)#Ordine e scorporo, sto procedendo a creare la voce scorporata del DOCG e quindi a aggiornare il template di navigazione di conseguenza. --Alexmar983 (msg) 23:40, 25 set 2023 (CEST)
- probabilmente va creata una sottosezione "Chianti" nella prima sezione DOCG, che mandi alla voce storica sul Chianti, generalista, nell'intestazione. Ci si ragionerà, comunque per ora ho messo il link alla voce sul DOCG Chianti appena creata, essendo quella specifica su un DOCG.--Alexmar983 (msg) 23:49, 25 set 2023 (CEST)
Riorganizzazione template
modificaIl template, così com'è costruito, non si allinea a quelle che attualmente sono le linee guida che stiamo adottando. Qua vengono elencate tutte (o quasi, alcune esistono ma non sono in elenco, altre proprio non esistono) le tipologie di vini DOC, DOCG e IGT. Visto che stiamo organizzando lasciando la voce della DOC/DOCG accorpando i dati di tutte le tipologie delle varie denominazioni, secondo me ha senso elencare solo quest'ultime, come già avviene ad esempio nei template template:Vini DOC e Template:Vini DOCG. In pratica questo template dovrebbe contenere gli elenchi estrapolati dagli altri due e messi insieme. Chiedo pareri @Alexmar983, @Il Tuchino. Grazie. --Sanghino Scrivimi 16:37, 4 gen 2025 (CET)
- A me è sempre sembrato un template lenzuolata quindi tale da renderlo poco agevole alla lettura, ma non sono e non ero così attivo sul tema da toccarlo. Per me va bene (come principio generale) compattare, se è lo standard che si sta diffondendo.--Alexmar983 (msg) 19:07, 4 gen 2025 (CET)
- Giusta osservazione. Non conoscevo questo tmpl e scopro che c'è anche questo. IMHO sono entrambi inutili. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 20:18, 4 gen 2025 (CET)
- @Il Tuchino tu saresti addirittura per l'eliminazione di entrambi i template ? In effetti conterrebbero voci duplicate rispetto ai template che stiamo usando attualmente, intanto magari possiamo pensare di rimuoverli mano a mano che gli incontriamo e poi, quando non saranno più inclusi in nessuna voce chiederne la cancellazione. Mi piacerebbe avere anche il tuo parere @Alexmar983 su questa eventualità. Grazie ad entrambi. --Sanghino Scrivimi 21:51, 4 gen 2025 (CET)
- Da connettivista ti posso dire che il template di navigazione ha un suo ruolo (che è diverso da portale, voci elenco, o categorie). Un piano di connettività prevede sempre dei template perché hanno una accessibilità più rapida per il lettore. Inoltre, è normale che dei template presenti contemporaneamente in voce raggruppino voci sotto concetti diversi anche più volte.Per capirsi sto descrivendo il concetto di fondo per cui in Italia hai un template per stati UE, ma anche dell'Europa tutti. I template vanno espansi quindi occupano un solo rigo, la ripetizione al loro interno non è un fattore chiave. Conta solo se funzionano per il lettore.
- Io leggendo la voce di un vino mi aspetto un rimando a altri vini della stessa tipologia di Italia, ma anche un rimando ai vini della stessa regione, è sensata connettività. In questo caso, ricordo che ci sono anche le voci sui consorzi di tutele.
- Quindi ci starebbero i template dei vini per ogni regioni se si possono fare bene e manutenere. Avrei anche la prova pratica che in sè come concetto di template non era inutile: anche se era poco agevole, un impatto sulle visite alle voci dei consorzi l'avevo notato p.e. un anno e passa fa.
- Detto questo, se non si ha tempo di farli, comunque non ci metto becco. Io di certo non li farei. Se si vuole "semplificare" togliendoli, amen. Qualcuno comunque a un certo punto probabilmente li rifarà. --Alexmar983 (msg) 22:22, 4 gen 2025 (CET)
- [@ Sanghino, Alexmar983] La connettività è certamente utile, ma la ridondanza non mi piace. Io sono un un semplificatore e "stipatore" istintivo , quindi credo sia sufficiente il template Template:Viticoltura in Italia con i suoi sotto-template regionali, che segnalano anche i vini prodotti nelle varie aree. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 05:16, 5 gen 2025 (CET)
- La ridondanza in connettività è strutturale, si sceglie cosa si vuole tenere in duplicato e perché. In questo caso, manca la visione "orizzontale" di tutti i vini di altre tipologia per regioni quindi dalla voce del DOC passo agevolmente a altri DOC di altre regioni ma magari non ai DOCG o IGP della stessa regione (e questo non è ottimale). In altri termini, dire che se un blocco di voci sta in due template allora va tolta, non è "semplice" è "semplicistico" (e per questo ho volutamente messo il verbo fra virgolette). In base al traffico indotto misurato all'epoca, e al fatto che in mancanza di navbox si verrebbe dirottati su una categoria o una lista per scorrere le voci dei vini per regione, probabilmente in parte si sta rendendo meno fluida l'esperienza del lettore generico.
- Quindi, io non ho modo di manutenere i template e mi va bene tutto, ma qui sarebbe più logico dire che non lo si vuole tenere come tipo di template perché non si ha tempo e modo di farlo bene adesso, e non perché ha un senso strutturale toglierlo. Danni non ne aveva fatti anche se imperfetto, e strutturalmente ha senso.
- Come "tamponamento", se saranno fatte/rifatte/migliorate delle liste tabellari di tutti i tipi di vini per regioni comunque le inserirei come rimando nei template dei DOC, DOCG, IGP ecc cioè se io apro il navbox dei DOC alla regione x c'è un link alla pagina di tutti i vini per regione in modo che nell'ecosistema dei navbox io alle voci di altri vini di quella regione comunque ci arrivo. Oppure mettere almeno le voci come Viticoltura in Toscana. In particolare, si può trasformare il link alla regione generica quando compare nel template nazionale su DOC, DOCG o IGT (che è abbastanza superfluo, la regione è un concetto chiaro e ancora più a chi cerca un concetto specifico che ha una forte connotazione geografica) al link a una pagina di raccordo per regione (oppure alla categoria dedicata in Categoria:Vini italiani per regione, le categorie nei navbox sono più rare, ma esistono come opzione).
- Continuo a pensare, dopo aver smistato anni di navbox in settori variegati, che non sia diverso in questo caso, e che in futuro probabilmente questi template regionali ritorneranno in qualche forma, probabilmente saranno solo una riorganizzazione più pulita delle pagine che raccordano i vini nel complesso (Viticoltura in X, eventuali liste di vini per regione ecc).--Alexmar983 (msg) 11:45, 5 gen 2025 (CET)
- [@ Sanghino, Alexmar983] La connettività è certamente utile, ma la ridondanza non mi piace. Io sono un un semplificatore e "stipatore" istintivo , quindi credo sia sufficiente il template Template:Viticoltura in Italia con i suoi sotto-template regionali, che segnalano anche i vini prodotti nelle varie aree. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 05:16, 5 gen 2025 (CET)
- @Il Tuchino tu saresti addirittura per l'eliminazione di entrambi i template ? In effetti conterrebbero voci duplicate rispetto ai template che stiamo usando attualmente, intanto magari possiamo pensare di rimuoverli mano a mano che gli incontriamo e poi, quando non saranno più inclusi in nessuna voce chiederne la cancellazione. Mi piacerebbe avere anche il tuo parere @Alexmar983 su questa eventualità. Grazie ad entrambi. --Sanghino Scrivimi 21:51, 4 gen 2025 (CET)
- Giusta osservazione. Non conoscevo questo tmpl e scopro che c'è anche questo. IMHO sono entrambi inutili. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 20:18, 4 gen 2025 (CET)