Discussioni utente:Argeste/Archivio 2023

Attività

Si è vero, prima consideravo anche la seconda e la terza ma mi si incasinava spesso la logica per cui una persona appariva in liste diverse. Lasciando comunque inalterate le liste di persone per attività, se ti serve potrei vedere di implementare le statistiche per la seconda e terza attività. Questo dovrei riuscire a farlo senza cambiare le liste. Fammi sapere, ciao --Gac (msg) 16:03, 4 gen 2023 (CET)

Fatto -> Progetto:Biografie/Attività--Gac (msg) 20:06, 4 gen 2023 (CET)

A. A. Duri - Nome

Malgrado questo storico iracheno sia citato sempre così, metterò tutto il suo nome per esteso. Grazie di esserti rivolto a me. Ciao. --Cloj 21:29, 11 gen 2023 (CET)

Re: Strumenti per la gestione di conflitti di edizione

Ti ringrazio Argeste. Non ne ero a conoscenza. Ciao --Seba982 (msg) 21:49, 11 gen 2023 (CET)

protezione

Ciao ho protetto subito dopo di te (non c'era ancora S), che faccio, mi annullo?--Fresh Blood (msg) 19:16, 9 feb 2023 (CET)

Grazie a te ;) --Fresh Blood (msg) 19:52, 9 feb 2023 (CET)

-ism

Ciao Argeste. È lungi da me voler essere irrispettoso, ma ti suggerisco di prendere direttamente l'iniziativa e migliorarla se ritieni che sia difettosa. --AnticoMu90 (msg) 23:33, 13 feb 2023 (CET)

Ma non capisco, perché invece di scrivermi e mettere degli avvisi, non modifichi direttamente la voce scusa? Impiegheresti lo stesso tempo.--AnticoMu90 (msg) 23:43, 13 feb 2023 (CET)

Ho sistemato la voce. Ti suggerisco di fare come ti ho detto in altre occasioni. Su Wikipedia si viene incoraggiati a prendere l'iniziativa. Buona serata.--AnticoMu90 (msg) 00:05, 14 feb 2023 (CET)

Sondaggio per l'abolizione dei criteri minimi di enciclopedicità ...

Secondo l'interpretazione letterale che Flazaza ha dato del tuo intervento, domani mattina partirà il sondaggio in oggetto nonostante che ci sia una bozza di nuovi criteri e che li si stia discutendo.
A me sembra un caso esemplare di WP:Non correre alle urne per cui l'avvio è da sospendere e riprogrammare per quando la discussione si sarà conclusa o eventualmente sarà finita in stallo ma, prima di intervenire, volevo sentire un tuo parere. --Antonio1952 (msg) 22:57, 15 mar 2023 (CET)

Template CV

Ciao patrollando sono capitato qui qualche mese fa aggiungesti il Template:CV forse la fretta ma l'attività del biografato non va aggiunta in tal template ma solo la motivazione . Mi sono permesso di fixxare con una motivazione sintetica ma se vuoi riformularla a modo tuo e più chiaro e dettagliato ben venga un saluto --Il buon ladrone (msg) 14:02, 5 apr 2023 (CEST)

Di nulla una buona serata --Il buon ladrone (msg) 15:48, 5 apr 2023 (CEST)

Medievalista

Ciao, l'attività medievalista, che hai inserito qui, non esiste nell'elenco perciò crea un errore nel template bio. Puoi proporla o annullare la modifica. Ciao, buon lavoro e buona Pasqua. --GryffindorD 09:09, 9 apr 2023 (CEST)

Riconferma amministratore

Ciao Argeste, ti informo che è iniziata la procedura di riconferma annuale che riguarda le funzioni di sysop attribuite alla tua utenza. Se lo desideri, puoi scrivere un commento. Grazie per quanto fatto nell'anno appena trascorso. Buon lavoro.

--BotRiconferme (msg) 00:00, 27 apr 2023 (CEST)

creazione voce

Salve, spero di non fare casino perché è da molto che non uso l'utente registrato e mi limito a piccole correzioni. Potresti dare un'occhiata alla voce nella mia sandbox e farmi sapere se è abbastanza corretta e idonea da poter essere pubblicata, o qualsiasi altra cosa sia il caso di farmi presente al riguardo? Grazie mille! PS non capisco perché non mi mantenga come utente, anche qui quando stavo cliccando aggiungi argomento mi sono accorto che lo avrei fatto da indirizzo ip, come mai??!?? --Jörmungandr (msg) 20:46, 5 giu 2023 (CEST)

Cancellazione modifica pagina Lucugnano --> Monumenti e luoghi di interesse--> Altro

Buongiorno, è la prima volta che modifico una voce su wikipedia. Ho visto che è stata cancellata, potrei conoscerne il motivo per favore?

Grazie,

Antonello. --159.149.165.213 (msg) 13:25, 12 giu 2023 (CEST)

Avevo annullato la modifica scambiandola per un vandalismo, ma in effetti è stata una svista: grazie per avermelo fatto notare. --Argeste ^soffia 15:17, 12 giu 2023 (CEST)

pagina di Alessandro Masi

Ciao, ci siamo scritti un po' di mesi fa.

Mi avevi segnalato l'uso di toni promozionali nella pagina di Alessandro Masi, che ho trovato in rete lo scorso anno e che aggiorno spesso, seguendo le pubblicazioni e parte dei progetti che fa nel settore della lingua, arte e cultura italiane per la Società Dante Alighieri.

Ho rimesso mano, sentendiomi in colpa, ma mi pare che tu non abbia ancora registrato i cambiamenti.

Potresti darmi un riscontro?

Grazie

Rosa --Rosa D'Aniello (msg) 09:16, 21 giu 2023 (CEST)

liceo di lugano

No infatti, notavo anch'io, anche se vedo che tra quelli vecchi ci sono vari link blu, quindi è probabile che altri in quella epoca siano in realtà enciclopedici. ----Friniate^Arengo 14:01, 27 giu 2023 (CEST)

RE:

Ciao, volevo solo specificare che avevo reinserito l'attività di docente in quanto tale rimozione aveva causato un errore nel template:bio con relativo avviso nella voce (diff). Pensando ad un errore e leggendo la pagina in cui si parla di cariche in istituzioni pubbliche durante gli anni di docenza, avevo ripristinato. Se ritieni che l'attività sia ridondante, ok alla rimozione.--Fire90 17:50, 5 lug 2023 (CEST)

Antonina Stellino

Salve. Non so a cosa possa servire cancellare le pagine già esistenti su Wikipedia. So soltanto che la pagina è stata caricata da EveryBodyWiki&Bios e senza dire grazie. Soddisfatti? --Pugliesig (msg) 13:14, 26 lug 2023 (CEST)

Riconferma

Ti ringrazio molto per le belle parole. Premesso che se avessi avuto tempo avrei scritto più estensivamente su sysopwiki di questa cosa, lo farò appena posso, ti rispondo che è vero tengo molto al progetto e già mi sto impegnando ad essere meno bold perché io i problemi voglio risolverli non crearli e se non mi dispiace apparire eccentrico talvolta non è per esibizionismo ma perché mi piace essere una persona allegra; così non faccio il bold per gusto di farlo o per imporre le mie idee ma semplicemente perché è un'attitudine caratteriale, quella di cercare, prevenire e risolvere problemi, non crearli. Però non è che sono impazzito di colpo. Ho sempre fatto così, anche prima di diventare amministratore, mi sono preoccupato di risolvere tanti piccoli e problemi ignorati e anche due o tre grossi. Per fare un esempio, allo sportello informazioni c'era una continua teoria di persone che chiedevano sempre le stesse cose sul copyright (posso copiare da sito tal dei tali, non è scritto che è vietato...) e un amministratore, che adesso ci ha lasciato dispensava risposte a ripetizione, per me la cosa non aveva nessun senso e ho fatto la cosa più banale, ho completamente riscritto WP:Copyright immagini nella forma più o meno attuale insieme a aiuto:introduzione al copyright su Wikipedia e i pellegrinaggi si sono quasi azzerati, cosi come ho riscritto altre pagine dell'aiuto o linee guida che adesso non ricordo. Facessi adesso una cosa del genere: apriti cielo. Perché la realtà è che agli amministratori è richiesto di essere molto meno bold. Se sei un utente che produce bene ("sporchissimo" mi ha definito qualcuno alla mia elezione), se sei un'amministratore no. Ma lo sapevo per questo ho rifiutato due volte la candidatura, però poi ho accettato la bicicletta e adesso mi adeguo. --Pierpao (listening) 11:25, 3 ago 2023 (CEST)

Opinioni

È bello vedere che possiamo esprimere opinioni assolutamente difformi ma sempre rispettando quella dell'altro. Ti ringrazio, ciao --Gac (msg) 17:38, 21 ago 2023 (CEST)

Categorie e ridondanze

(Segue da qui) Forse non ci stiamo capendo a vicenda e prima di discutere altrove (al momento non saprei precisamente di cosa) passo qui in discussione utente per provare a chiarire i reciproci punti di vista. Mi hai chiesto cosa non stessi capendo e ho provato fare un'ipotesi con intento amichevole ma forse non si è percepito. Se questo ti avesse infastidito mi scuso. La verità è che sono io che non ho capito quale sia la tua obiezione a quelle categorie. Faccio un attimo rewind per vedere cosa ho capito e cosa no della tua argomentazione. La prima obiezione che hai mosso è la ridondanza tra attività che riguarda l'incipit. Questa tua obiezione la condivido, l'ho detto e la faccio mia, ma credo che non si trasmetta alle categorie. Provo a spiegare il perché. Se scrivo "Tizio è un divulgatore scientifico e un saggista" è ridondante. Ma non perché tutti i divulgatori scientifici scrivono libri, ma perché scrivere libri è il modo con cui Tizio fa il divulgatore scientifico. Il problema è la "e", congiunzione, che fa erroneamente sembrare che Tizio faccia due cose quando invece ne fa una. Non è una differenza di lana caprina, diventa determinante quando si passa alle categorie. E Imho è logico categorizzare Tizio sia tra i divulgatori scientifici che tra i saggisti perché i due concetti non sono uno sottoinsieme dell'altro, si possono sovrapporre ma non necessariamente. E anche perché le categorie devono essere complete, non posso omettere una voce da una categoria solo perché appartiene anche a un'altra categoria che le somiglia un po' ma è un'altra cosa. Cosa sbaglio? :) --ArtAttack (msg) 21:21, 22 ago 2023 (CEST)

Scusa per il ritardo nella risposta, sono stato assente per un po'. Grazie per la risposta ad ampio raggio, condivido tutto quello che hai detto in generale sulle categorie, sia l'approccio alla linea guida, sia gli esempi concreti che hai citato. Non c'è problema nemmeno sulla questione delle categorie "complete", in realtà intendevo la stessa cosa: complete rispetto al criterio della categoria stessa. Credo che l'unica cosa da risolvere sia il caso specifico della voce di Bressanini. In generale Bressanini è un divulgatore che ha scelto di essere presente sul web praticamente in tutte le sue forme e ha raggiunto numeri importanti sulle piattaforme Youtube, Facebook, Instagram e Tiktok e in precedenza come blogger. Sono andato a cercare un po' di fonti, per ora ne cito alcune qui, poi se è il caso ne aggiungo qualcuna nella voce.

Relativamente a "youtuber":

• Open lo intervista proprio in qualità di youtuber (2019)
• Vanityfair lo definisce "decano degli Youtube Educators" già nel 2018
• Il Giornale "nato su Youtube e cresciuto su Instagram, è uno dei primi divulgatori italiani del web"
• Repubblica quando uscì la notizia della malattia, quindi senza che il contesto sia riferito a priori al web, Repubblica lo definisce "Lo youtuber Bressanini"

Relativamente a "blogger":

• Presentazione di un evento Nel 2014 viene definito in prima istanza blogger e poi scrivono anche "diventa uno dei top 100 blog in Italia"
• Presentazione di un evento 2016, "scienziato e blogger"
• Introduzione a un'intervista del 2013, viene definito così: "Di mestiere fa il ricercatore. Ma è anche un blogger e uno scrittore"
• Presentazione di un evento organizzato da una università 2018, viene definito "blogger, saggista e divulgatore scientifico"

Secondo me fonti come queste giustificano l'inclusione in quelle due categorie. Magari possiamo lasciar perdere la categoria di Tiktok visto che lì la sua presenza è più recente e con un impatto minore rispetto alle altre piattaforme.

--ArtAttack (msg) 16:07, 31 ago 2023 (CEST)

Grazie! Ho aggiornato la voce con l'incipit che avevamo concordato, le categorie e una fonte. --ArtAttack (msg) 12:45, 1 set 2023 (CEST)

Re:

Salve wikicollega. Sto studiando le linee guida relative alla firma per migliorarmi. Non ho trovato il paragrafo di WP:Personalizzare la firma che tratta le emoji: potresti indicarmi tu il punto preciso delle linee guida così da poter capire come migliorare? Il mio nome utente è comunque leggibile, perché scritto in caratteri latini. Vedo poi che altri wikicolleghi amministratori usano sia emoji (Quinlan83) sia caratteri non latini (Sakretsu) nelle loro firme. Un saluto, —Super 𓆦 nabla🍃🪰🍃 14:45, 29 ago 2023 (CEST)

Ho rimosso due emoji delle quattro che c'erano. Può essere un buon compromesso? Mi rimetto in ogni caso al tuo giudizio. —Super • nabla🪰🍃 15:08, 29 ago 2023 (CEST)

Ho diminuito un po' l'ombreggiatura per il discorso di accessibilità. Pensi possa andare? —Super • nabla🪰🍃 15:12, 29 ago 2023 (CEST)

Ciao di nuovo. Così? che ne dici? Me se devo ridurre ancora la firma, volente o nolente mi adeguo. *Sigh* —Super • nabla🪰🍃 15:25, 29 ago 2023 (CEST)

Giovanni Aperlo

Ciao, puoi dare un’occhiata qui, collezionista non era riconosciuta come attività quindi ho messo collezionista d’arte ma non sono sicuro che sia enciclopedico per quest’attività. Nel dubbio scrivo a te :) --GryffindorD 20:04, 3 set 2023 (CEST)

Cancellazione pagina di Giovanni Parola, Partigiano “John”

Buonasera Argeste,

con tutto l’apprezzamento per il suo lavoro di riordino e “pulizia” di Wikipedia, mi dispiace molto doverle dire che la sua scelta di eliminare la pagina di Giovanni Parola, il Partigiano “John”,  ci è parsa frettolosa, superficiale e di scarsa lungimiranza.

Purtroppo scoperta dopo tempo e quindi commentata ora con forte ritardo (è la prima volta che scrivo qui, scusatemi per eventuali sbagli).

Premesso che sono il figlio e ne sono rimasto profondamente addolorato e sconcertato, come i nipoti, mia moglie e chi lo conobbe, le parlerò qui NON con il ns. cuore, ma in base a dati e fatti oggettivi, in forma discorsiva:

- la pagina non fu creata da nessuno dei familiari, parenti o amici noti:  fu per noi una gradita sorpresa scoprila (sa chi fu? grazie), quale segno di diffusa, duratura e disinteressata stima per Giovanni, dopo 4 anni dalla sua morte

- successivi scritti come p.e. https://trucioli.it/2018/07/13/albisola-ricordo-inedito-di-giovanni-parola/ e https://www.piemontetopnews.it/nati-il-21-maggio-giovanni-parola-partigiano-e-storico-della-granda/ sempre scritti da sconosciuti, testimoniano che i disinteressati sentimenti di riconoscimento del suo valore persistono nel tempo, dopo 13 e 15 anni, con visualizzazioni in aumento.

Circa le sue obiezioni, rispondo (tra virgolette le parole sue o di Wikipedia):

>>> - L’ ”esercizio del ruolo” di dirigente scolastico non era per Giovanni un lavoro qualificato qualsiasi, ma una fucina fondamentale per la formazione delle generazioni future, in cui lui credeva e al quale dedicava anche il suo tempo extra-lavorativo, gratuitamente, per propagare conoscenza e ideali positivi.

In proposito c’è un’imprecisione e assenza di contesto su Wikipedia che avrei voluto correggere: "Feste del bosco".

L’esatto nome era Feste degli Alberi, di cui era promotore e organizzatore: manifestazioni pubbliche dove gli alunni delle scuole, previa sensibilizzazione, piantavano personalmente alberelli in zone da recuperare.

Attenzione:  erano gli anni ’60, imperversava la cementificazione selvaggia, si costruivano infiniti condomini, industrie e autostrade seppellendo la terra fertile di campi, orti e frutteti in luoghi con una natura ancora splendida, armoniosamente addomesticata dall’uomo in pianura, o con le classiche fasce liguri di muretti a secco e oliveti, intorno alle rade tipiche case e muri con portali di confine in pietra e calce, con grandi alberi ornamentali intorno.

Mentre l’industrializzazione (p.e. le centrali a carbone a SV) e la meccanizzazione crescevano a dismisura come il numero delle inquinanti automobili di allora, che insieme alla cementificazione lanciavano il disastro ecologico su cui tutti ora siamo in allerta e di cui subiamo/eremo sempre più le conseguenze...

“mero ... esercizio del ruolo” o precursore ecologico?

E che ne pensa di: “Presidente del Consorzio del Patronati Scolastici per la provincia di Savona, per cui organizzò i servizi di trasporto, mensa e assistenza alle famiglie degli studenti meno abbienti.”...

“...esercizio del ruolo” o facoltativo e gratuito contributo extra al welfare sociale?

>>> - “...mera partecipazione alla resistenza”:  sembra che per lei sia indifferente aver svolto un ruolo marginale, o con metodi discutibili (v. p.e. vari Garibaldini etc) o con periodi in nascondiglio, o aggregandosi solo quando la vittoria era alle porte, oppure, come fece Giovanni, aver ininterrottamente combattuto dopo l’8 settembre 1943, abbandonando con coraggio e determinata coscienza antifascista il comodo e desiderato corso da Allievo Ufficiale per affrontare anche gli stenti della montagna d’inverno, oltre ai Tedeschi e Repubblichini, ufficialmente dall’8/3/44 al 7/6/45.

Guadagnandosi sul campo il grado di comandante di distaccamento di Giustizia e Libertà e la Croce di Guerra al Valore derivante da un’azione coraggiosa, venendo poi acclamato Direttore dopo il suo ritorno...

Ricevendo dopo decenni, senza alcuna sua iniziativa per averlo, il grado di Sottotenente ad honorem...

“...mera partecipazione alla resistenza”?

Ma non finisce qui:

>>> - “...autore di pubblicazioni amatoriali di argomento storico.” : mi costringe a supporre che lei non abbia mai visto un libro rilevante di Giovanni.

Accanto a pubblicazioni più semplici  -  a volte “amatoriali” perché scritte per i compagni partigiani/alpini, a volte didattiche per aiuto agli insegnanti/alunni su argomenti del luogo/provincia o della loro scuola  -  esiste ben altro.

P.e. approfonditi e documentatissimi studi dell’ambiente quali Pareto roccaforte sull’Appennino 1997 e Mioglia 1999 (che gli valse la cittadinanza onoraria), Editrice Sabatelli SV.

P.e., e ancor più,  la Collana storica della Resistenza cuneese, edita dalla Cassa di Risparmio di CN (come a GE baluardo della cultura, allora), in 7 volumi di autori qualificati di cui fu promotore nobchè autore per:  Cuneo provincia Partigiana 1/1994, Detto Dalmastro 10/1994.

Non si tratta di fatti locali, il Piemonte e la provincia di CN in particolare, furono l’epicentro della Resistenza per maggior numero di Partigiani, attività svolte e loro durata, ma entro un movimento nazionale composito, con ideali nazionali.

In cui proprio Giustizia e Libertà rappresentava l’aspirazione a una democrazia costituita come Repubblica parlamentare laica e con libertà sindacale, esattamente ciò che diventammo.

La struttura e il linguaggio di Giovanni sono volutamente accessibili (altri autori della Collana sono più sostenuti, p.e.  Aldo Mola), sempre allo scopo di invogliare i giovani alla lettura e comprensione, facendo contemporaneamente conoscere gli altri protagonisti ed autori della Resistenza, spesso trascurati da Wikipedia, per diffondere bonariamente il messaggio di quanto sia stato difficile liberarsi dalla dittatura e dalla guerra con dignità, per creare finalmente una democrazia mai esistita in Italia e di quanto preziosa essa sia: da amare e difendere!

Proprio qui lei pecca in lungimiranza e apertura di vedute cancellando Giovanni, un piccolissimo simbolo della Resistenza, ma con lui, ed è grave, le mille ramificazioni di conoscenza e monito che apre con le sue pubblicazioni.

Lo cancella proprio quando i protagonisti sono morti e non possono più farlo di persona, mentre rari sono coloro che ebbero la capacità di sintetizzare e scriverne un quadro organico, come Giovanni.

Lo cancella proprio mentre le tensioni geopolitiche, le guerre, le dittature (esplicite o meno) e autoritarismi si estendono e aggravano sempre più mostrando in pieno la loro faccia terribile, che si riflette persino nella nuova crudeltà della vita d’ogni giorno nei paesi democratici e civili.

Tutta la Collana citata, Mioglia e Pareto si trovano tuttora su internet nonostante la sua cancellazione: non furono mai scritti a scopo di lucro (un merito, direi), né pubblicizzati a pagamento o su internet.

Spero di averle fornito utili argomenti di meditazione,  grazie per l’attenzione.

Sempre a disposizione per chiarire, approfondire e documentare.

Buona serata

Sergio Parola --Sergio (msg) 21:03, 12 ott 2023 (CEST)

Grazie per l'articolata risposta, Argeste, sintetizzando, il senso prevalente che ne ricavo è scoraggiante, come la lettura degli altissimi requisiti richiesti da it.Wikipedia (che se applicati temo ne cancellerebbero metà, a partire p.e. dai molti calciatori irrilevanti per l'Italia...).

Le sue osservazioni sono spesso corrette (non sulla croce di guerra p.e.: è minore certo, ma essendo "al valore militare", è frutto di azioni rilevanti a differenza della croce al merito da lei citata. Evito di contrastare il generalizzato tono sminuente poiché capisco si debba difendere dalla lieve aggressione che le ho fatto e giustificare la sua azione).

L'aspetto rilevante che mi mostra di non aver colto è:  un piccolo protagonista della Resistenza (tralasciando per semplicità agli altri aspetti) è contemporaneamente un piccolo scrittore che apre la strada verso tanti altri protagonisti e scrittori, insomma, se 1 non basta, 1+1 non fa 2 ma 3, 4 o 5 poiché incorpora lui stesso e molti altri quali fonti primarie.

Grazie per il consiglio di riscriverla (anch'io pensavo fosse da migliorare), ma è impresa veramente ardua per me causa gergo, standards, formattazioni, regole e limitazioni infinite di difficile interpretazione (come di quale sarebbe poi il vs. giudizio) nei meandri di WP, che dovrei imparare a padroneggiare, quasi fosse una nuova attività professionale, con enorme impegno di tempo e gran rischio di fallimento.

L'altro problema serio è recuperare le fonti terze, soprattutto 30 o più anni dopo...  Anche se i libri hanno spesso prefazioni che potrebbero essere considerate “peer review”.

Per la Collana storica della Resistenza cuneese gli autori sono prevalentemente dei pari, o quando non testimoni diretti hanno alte qualifiche specifiche e la Collana è anche frutto dell’interazione coordinata tra tutti loro, V. p.e.: Aldo Alessandro Mola coordinatore scientifico della stessa.

Per un’ipotesi di fattibilità della voce, le lascio 2 links:

• le sue pubblicazioni di ogni tipo codificate SBN: https://opac.sbn.it/web/opacsbn/risultati-ricerca-avanzata#1697567792379 >>> vedo ora che non funziona, occore compilare "Autore": parola, giovanni > "Cerca"
• e la Collana: https://opac.sbn.it/risultati-ricerca-avanzata?item%3A8005%3ACollezione%3A%3A%40and%40=TO00318177#1697571167374

Forse noterà che i suoi libri hanno spesso 2 edizioni, a volte sono evoluzioni sostanziose richiestegli, a volte ristampe per eccesso di domanda. Non me ne intendo, ma forse noterà anche il n° e spesso la rilevanza o specificità delle biblioteche che li conservano.

Mi dica cortesemente lei, o qualche suo collega, se paiono esserci elementi sufficientemente solidi affinché una vita di attività con prevalenti aspetti di utilità sociale e messaggi duraturi non sparisca nel nulla, perlomeno da internet che nel frattempo è diventata il mondo realmente frequentato.

Grazie e buon lavoro, la saluto cordialmente. Sergio ~~~~ --Sergio (msg) 00:21, 18 ott 2023 (CEST)

Re:

Ciao Argeste, hai ragione potevo fare di meglio; certi modi di fare mi fanno prudere le mani. Buon lavoro! --Saya χαῖρε 08:56, 3 nov 2023 (CET)

Repubblica di Senarica

Ti ringrazio del blocco, l'ennesima medaglia al valore. Continuate pure a giocare ai quattro cantoni con le guerre da tastiera. Saluti --93.63.165.5 (msg) 13:26, 23 nov 2023 (CET)