Discussioni utente:Ethn23/Archivio/2024/2
Interwiki
Ciao! Innanzi tutto, grazie x i tuoi contibuti. Quando crei una pagina su Wikipedia (voce, categoria, template, ecc.), dovresti però cortesemente provvedere a collegarla con le pagine corrispondenti nelle altre wiki (interwiki/interlink che compaiono sulla colonna di sinistra sotto "Lingue"). Si tratta di una funzione molto importante e non facoltativa.
Per collegare la pagina, ti basta cliccare sotto "Lingue" su "Aggiungi collegamenti" nella colonna di sinistra della pagina, dopodiché ti esce una piccola tabellina in sovrimpressione i cui devi inserire la sigla di una delle wiki da collegare (nella riga in alto) e il titolo della pagina in wuella wiki (nella riga in basso) e poi confermare (se ci sono più wiki collegate. devi confermare due volte). (v. anche Aiuto:Interlink e Aiuto:Wikidata; Wikidata è il progetto Wikimedia che gestisce la funzione).
Cmq, non ti preoccupare: ho provveduto a collegare le tre voci e le tre categorie sui Giochi Olimpici che hai creato negli ultimi giorni (x i template, non so se ci siano pagine da collegare). Per le prossime volte, però, x una migliore gestione del lavoro all'interno di Wikipedia, dovresti cortesemente provvedere tu stesso a farlo. Ciao e buon proseguimento --Davy1509 (msg) 11:07, 18 lug 2024 (CEST)
- Grazie, me lo ricorderò @Davy1509. --Ethn23parla: ti ascolto 08:13, 19 lug 2024 (CEST)
- Di nulla, figurati; grazie a te x la risposta. Spero che la procedura ti sia chiara. Ciao e buon weekend! --Davy1509 (msg) 10:00, 19 lug 2024 (CEST)
Censimento progetto sport
Ciao Ethn, scusa il disturbo. Ti scrivo perché ho notato che il 22 giugno hai fatto un censimento del progetto sport. In realtà, spesso al posto che scrivere nelle pagine utenti hai per errore creato delle discussioni orfane (di voci inesistenti) in ns1. esempio, esempio. Se hai tempo, puoi dare un'occhiata ai tuoi contributi del 22 giugno 2024 [1], cancellare queste pagine create per errore ed eventualmente contattare gli utenti che non sono stati contattati (se lo ritieni necessario). Un saluto, —super nablaZzz 15:56, 20 lug 2024 (CEST)
- Grazie @Super nabla, su 300 edit qualcuno ne ho sbagliato. Spero di aver rimediato --Ethn23parla: ti ascolto 20:37, 20 lug 2024 (CEST)
- Non c'è problema. Un saluto! ciau ciau. —super nablaZzz 20:51, 20 lug 2024 (CEST)
- Ciao di nuovo. Mancano ancora queste:
- Puoi richiederne la cancellazione immediata apponendo
<noinclude>{{canc|10|}}</noinclude>
. —super nablaZzz 21:26, 20 lug 2024 (CEST)- Grazie di nuovo. Scusami devo averle perse. --Ethn23parla: ti ascolto 08:17, 21 lug 2024 (CEST)
- Non c'è problema. Un saluto! ciau ciau. —super nablaZzz 20:51, 20 lug 2024 (CEST)
Notifica di traduzione: WMDE Technical Wishes/Sub-referencing
Ciao Ethn23,
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I coordinatori delle traduzioni su Meta, 22:35, 8 ago 2024 (CEST)
— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da MrBenjo (discussioni · contributi) 22:35, 8 ago 2024 (CEST) (CEST).
Revisione Bozza: Professionisti di borsa negoziazione e titoli
Buongiorno ho effettuato le correzioni indicate alla Bozza: Professionisti di borsa negoziazione e titoli, e richiesto nuovamente la pubblicazione, può cortesemente dargli uno sguardo? Grazie --Francesco2019 (msg) 08:54, 23 ago 2024 (CEST)
Annullamento revisione bozze
Ho annullato la tua revisione alla bozza Elezioni comunali in Sicilia del 2014 in quanto non in linea con quanto indicato nella linea guida in merito. --9Aaron3 (msg) 12:08, 16 ago 2024 (CEST)
- Grazie. Eviterò di revisionare bozze prossimamente. --Ethn23parla: ti ascolto 12:54, 16 ago 2024 (CEST)
- Ti segnalo che con questa tua modifica140691254 hai annullato un mio intervento in questa stessa talk. Inoltre mi permetto di farti presente che una settimana mi pare un tempo estremamente limitato per definire "vecchia e inattiva" una discussione (come indicato in WP:ARCHIVIO) per dire io oggi intervengo qui dopo 10 giorni poiché mi sono accorto solo ora e a causa di impegni vari in RL sono stato un po' assente e avrei rischiato di non trovare già più la discussione...
- Fra l'altro qui dichiari che avresti evitato le bozze prossimamente e dopo neanche una dozzina di giorni vedo che sia Ruthven sia Friniate ti hanno nuovamente richiamato sull'argomento... forse sarebbe il caso di seguire i consigli che ti vengono dati e non solo dare risposte affermative. --9Aaron3 (msg) 13:40, 26 ago 2024 (CEST)
- Grazie @9Aaron3. Allungherò ad 1 mese il tempo di archiviazione. Mi dispiace che ti sembro un wikipediano fuori dalle regole poiché sto cercando di capire e non sbagliare.
- Ti ringrazio anche per i tuoi suggerimenti, numerosi e puntuali e per le tue critiche costruttive. Mi impegnerò a risolvere i miei problemi. Comunque come ho risposto anche agli altri admin che mi hanno segnalato che le mie revisioni sono poco chiare eviterò di revisionare per un po' --Ethn23parla: ti ascolto 13:50, 26 ago 2024 (CEST) P.S. non so come ho fatto ad annullare la tua modifica, modificavo semplicemente la versione attuale...
- Presumo per un conflitto di modifiche. Come ad esempio - immagino - avvenuto anche qui140754040 in cui di fatto annulli una revisione già effettuata, un template bio già aggiunto e altre modifiche già effettuate alla voce. Il fatto che la tua modifiche rimuoveva più di 4mila byte poteva farti venire il dubbio dell'errore, che per caso noto ora (dato che la bozza è nuovamente in revisione e stavo cercando di capire chi avesse richiesto il template Bio, visto che ricordavo di averlo precedentemente già sistemato).
- Io non ti ho scritto che sei fuori dalle regole, ti ho scritto che mi piacerebbe che ascoltassi maggiormente i consigli che ti vengono dati, perché chi è fuori dalle regole, di norma - per il bene del Progetto - viene fermato. --9Aaron3 (msg) 14:04, 26 ago 2024 (CEST)
- @9Aaron3 sono stato "fermato" anch'io (due volte) e da allora faccio molta più attenzione a quello che mi viene detto. Certo nessuno è perfetto. Starò più attento. Grazie ancora per la pazienza --Ethn23parla: ti ascolto 14:11, 26 ago 2024 (CEST)
Cristoforo Magnanini
Caio, mi spieghi che senso ha spostare la voce dalle bozze e poi aprire una PdC (che ho dovuto annullare visto che la motivazione non era valida)? Forse è il caso di stare un po' lontano dalla revisione bozze per un po', no? Magari aiuta la redazione piuttosto... --Ruthven (msg) 11:56, 24 ago 2024 (CEST)
- [@ Ruthven] io ho seguito quanto in WP:Bozze. Però se dici che ho sbagliato mi fido --Ethn23parla: ti ascolto 12:02, 24 ago 2024 (CEST)
revisioni delle bozze
Ciao Ethn, scusa ma mi pare che forse è meglio se lasci stare le bozze... qui hai fatto l'en plein, con una bozza con dentro cose contraddittorie (che quindi non andava spostata in Ns0), una pdc aperta su una voce quasi certamente automaticamente enci e comunque con una motivazione non valida. Qui poi respingi la voce per COI/CSC: mai chiesto prima da nessuno dei vari admin e revisori precedenti, ma soprattutto non l'hai chiesto nemmeno tu in talk all'IP... Qui non capisco onestamente dove sia il CV (a meno che tu non ti riferisca al lungo elenco di pubblicazioni, in quel caso posso capirlo, ma devi specificarlo in revisione), al massimo capirei una bocciatura per non neutralità. Idem qui, il problema CV mi pare limitato alla sezione pubblicazioni, va specificato. Qui al contrario c'è ancora un'enorme RO promozionale. qui devi specificare che ti riferisci all'elenco dei video. Insomma, credo sia davvero meglio che tu faccia maggiore esperienza prima di avventurarti in un campo tanto complesso. ----Friniate ✉ 12:07, 24 ago 2024 (CEST)
- [@ Friniate] Grazie. Credo che per un po' lascerò perdere --Ethn23parla: ti ascolto 12:20, 24 ago 2024 (CEST)
Bozza Savigni
Sarebbe importante spiegare i motivi , altrimenti come posso porre rimedio? Romualdo Giovannoni (msg) 12:17, 24 ago 2024 (CEST)
- [@ Romualdo Giovannoni] la lista delle pubblicazioni è più da un CV che da enciclopedia, come anche la scrittura. Comunque pingo [@ Friniate] che mi ha scritto che con quella revisione ho esagerato 10 minuti prima della tua domanda --Ethn23parla: ti ascolto 12:23, 24 ago 2024 (CEST)
- @Romualdo Giovannoni IMHO è da sistemare innanzitutto la lista di pubblicazioni, togliendo articoli e colaborazioni e lasciando solo le opere sue. Inoltre eviterei di inserire i giudizi positivi (e solo quelli), limitandomi a un riassunto del contenuto dell'opera.
- @Ethn23 non è che hai esagerato, è che la tua revisione risulta poco chiara. ----Friniate ✉ 12:26, 24 ago 2024 (CEST)
- @Friniate grazie per la precisazione. Cerco di standardizzare le revisioni e attenermi alla linea guida il più possibile --Ethn23parla: ti ascolto 12:27, 24 ago 2024 (CEST)
- Scusate gentili revisori, ma non va bene neanche adesso la bozza savigni ?Romualdo Giovannoni (msg) 13:08, 1 set 2024 (CEST)
- Volevo aggiungere delle pubblicazioni che potrebebro essere utili per altri studiosi ma sono immobilizzato dalla paura di sbagliare. Romualdo Giovannoni (msg) 13:15, 1 set 2024 (CEST)
- Scusate gentili revisori, ma non va bene neanche adesso la bozza savigni ?Romualdo Giovannoni (msg) 13:08, 1 set 2024 (CEST)
- grazie --Romualdo Giovannoni (msg) 15:00, 24 ago 2024 (CEST)
- @Friniate grazie per la precisazione. Cerco di standardizzare le revisioni e attenermi alla linea guida il più possibile --Ethn23parla: ti ascolto 12:27, 24 ago 2024 (CEST)
Qatar ai Giochi della XXXIII Olimpiade
Grazie per le modifiche in Qatar ai Giochi della XXXIII Olimpiade. Ho fatto alcune piccole correzioni per uniformarle alle altre voci analoghe. --Mrcesare (msg) 09:37, 6 set 2024 (CEST)
- [@ Mrcesae] Ok, ad esempio? Così le prossime volte mi adeguo (ho ricalcato Italia_ai_Giochi_della_XXXIII_Olimpiade)--Ethn23 (dimmi) 09:40, 6 set 2024 (CEST)
- Scusa [@ Mrcesare]--Ethn23 (dimmi) 12:20, 6 set 2024 (CEST)
- Ad esempio nella gare di atletica non va riportato il risultato complessivo del turno, ma quello della batteria. A differenza delle gare di nuoto, infatti, la qualificazione avviene anche in base alla posizione e non soltanto sul tempo, quindi la posizione totale dice molto poco. Puoi vedere qua140993050 le altre modifiche che ho fatto. Se hai altri dubbi prova a prendere spunto da Armenia ai Giochi della XXXIII Olimpiade, che ho curato un paio di settimane fa. --Mrcesare (msg) 12:22, 7 set 2024 (CEST)
- La voce che hai ricalcato purtroppo è un'anomalia, vedi ad esempio Francia ai Giochi della XXXII Olimpiade. --Mrcesare (msg) 12:24, 7 set 2024 (CEST)
- Grazie @Mrcesare—Ethn23 (dimmi) 13:12, 7 set 2024 (CEST)
- La voce che hai ricalcato purtroppo è un'anomalia, vedi ad esempio Francia ai Giochi della XXXII Olimpiade. --Mrcesare (msg) 12:24, 7 set 2024 (CEST)
- Ad esempio nella gare di atletica non va riportato il risultato complessivo del turno, ma quello della batteria. A differenza delle gare di nuoto, infatti, la qualificazione avviene anche in base alla posizione e non soltanto sul tempo, quindi la posizione totale dice molto poco. Puoi vedere qua140993050 le altre modifiche che ho fatto. Se hai altri dubbi prova a prendere spunto da Armenia ai Giochi della XXXIII Olimpiade, che ho curato un paio di settimane fa. --Mrcesare (msg) 12:22, 7 set 2024 (CEST)
- Scusa [@ Mrcesare]--Ethn23 (dimmi) 12:20, 6 set 2024 (CEST)
Wikipedia:Pagine da cancellare/Trasmissione italiana della cerimonia dei premi Oscar
ciao, come va, wikicollega?? non ho capito il tuo dubbio.. in che senso che chiedi perdono a me e cosa non hai capito ciò che ho scritto il mio parere?? --SurdusVII (istanza all'Arengo) 15:31, 17 set 2024 (CEST)
- @SurdusVII il mio dubbio riguardava la tua posizione (che non era chiara) —Ethn23 (dimmi) 16:26, 17 set 2024 (CEST)
- in cosa non è chiara?? nella PdC la motivazione è scritta che si tratta di WP:L che non è cosi perchè gli Oscar sono una cosa rilevante per cui è a livello nazionale ed internazionale ma in quel caso era strano che all'epoca si inviava coi "pizzone" di un programma statunitense in Italia.. tutto qui: non è localismo!! --SurdusVII (istanza all'Arengo) 18:17, 17 set 2024 (CEST)
No
Passo di qui perché la candidatura è chiusa e va protetta. Non è quello che hai detto, riporto la frase per tua comodità "i burocrati non hanno molto lavoro, [...] che quel poco che hanno non lo fanno!" significa - con tanto di punto esclamativo - che a tuo parere i burocrati nel loro complesso non fanno il lavoro che hanno da fare. A questo punto esigo i link di quando ciò sarebbe accaduto.
Se invece hai semplicemente formulato male e intendevi dire altro allora ritengo la cosa altrettanto preoccupante, visto cosa siamo qui a fare. In ogni caso ti invito caldamente a rileggere con attenzione e magari più volte i tuoi interventi nelle discussioni comunitarie.--Civvì (Parliamone) 18:48, 20 set 2024 (CEST)
- Grazie @Civvì. Che questo mi sia di lezione.
- Per risponderti comunque ti dico che evidentemente ho formulato male e che intendevo che vi sono alcuni (non tutti) burocrati che non fanno attività da burocrate (e non che non ce ne siano state per anni). --Ethn23 (dimmi) 18:50, 20 set 2024 (CEST)
"comunità"
qui capisco l'invito a firmarsi, non mi è chiaro da quale momento gli utenti non registrati non facciano più parte della comunità di Wikipedia in lingua italiano. potresti indicarmi la linea guida che indica che è scorretto intervenire in una discussione (specialmente se segnalata come esterna al Bar) senza essere loggati? --valepert 19:20, 30 set 2024 (CEST)
- @Valepert Non ve n'è alcuna. Forse ho sbagliato, ma non volendo finire per colui che abusa delle pagine di servizio, visto che l'IP torna alla carica con le sue idee facendo finta che tu le sue non le consideri e sembrando dalla conoscenza delle policy un utente registrato, gli ho chiesto di firmarsi così ci saremmo potuti chiarire su una pagina di discussione utente senza dare fastidio alla discussione --Ethn23 (dimmi) 19:24, 30 set 2024 (CEST)
- attenzione, un conto è fargli notare che per la formazione del consenso è inutile ribattere ad ogni intervento successivo, ripetendo gli stessi concetti, un conto è considerare l'IP fuori dalla comunità solo perché non sei personalmente d'accordo con ciò che sostiene. --valepert 19:27, 30 set 2024 (CEST)
- Ok, @Valepert chiedo scusa. Comunque gli ho risposto in talk visto che è statico --Ethn23 (dimmi) 19:36, 30 set 2024 (CEST)
- attenzione, un conto è fargli notare che per la formazione del consenso è inutile ribattere ad ogni intervento successivo, ripetendo gli stessi concetti, un conto è considerare l'IP fuori dalla comunità solo perché non sei personalmente d'accordo con ciò che sostiene. --valepert 19:27, 30 set 2024 (CEST)
La re-inventata cultura open italiana
Ciao, ti volevo scrivere per quanto riguardava questo progetto, perché alla fine il sondaggio non è più iniziato. Ti volevo chiedere se fossi ancora intenzionato a partecipare. Ora, lo so che alla fine ho abbandonato questo progetto diverse volte ma questa giuro che me ne prenderò cura fino alla fine di questo progetto. In attesa di ricevere tue info --DBBBL (msg) 16:49, 3 ott 2024 (CEST)
- @DBBBL certo che ci sono! —-Ethn23 (dimmi) 07:06, 4 ott 2024 (CEST) ma non ci fare più scherzi :D
- Grazie per il sostegno --DBBBL (msg) 16:01, 4 ott 2024 (CEST)
Chiusure VdQ
La fase di valutazione dura 30 giorni, chiudere due VdQ dopo una settimana scarsa è decisamente prematuro. -- Zoro1996 (dimmi) 09:32, 4 ott 2024 (CEST)
- @Zoro1996 dopo una settimana dall'ultimo intervento (come indicato in istruzioni). Comunque mi regolerò meglio in futuro. Grazie --Ethn23 (dimmi) 16:12, 4 ott 2024 (CEST)
- Vero, ma conviene sempre usare un minimo di buonsenso: un conto è chiudere la segnalazione quando mancano 3-4 giorni, un conto dopo dieci dall'apertura. Diamo tempo alla comunità di esprimersi, contando poi che dopo il mio annullamento è arrivato un ulteriore commento su una delle VdQ. Non ci sono scadenze, per cui diamo tempo al tempo. -- Zoro1996 (dimmi) 17:02, 4 ott 2024 (CEST)
Re:Morsi
Quell'utente aveva pubblicato un testo (cancellato) in cui autoincensava sé stesso - testo che tu non hai avuto modo di leggere, ma da cui traspariva molto chiaramente che quell'utente non stava contribuendo a Wikipedia per scrivere l'enciclopedia, dato che di fatto offriva in qualche modo anche i suoi servizi professionali. Ha scritto allo sportello "dopo" la cancellazione, cercando di far rientrare dalla finestra quello che è stato fatto uscire dalla porta. Il testo che ho scritto in quella sede era molto diretto proprio perché l'utente (a differenza di chi non ha potuto leggere il testo cancellato) sapeva benissimo a cosa mi stessi riferendo e gli era già stato spiegato, in termini pacati, che non era il caso di insistere. Quindi, non si tratta di WP:MORDERE, ma di una conclusione di un discorso che era già iniziato con l'utente in altra sede e a cui l'utente sembrava aver fatto orecchie di mercante, perseguendo un chiarissimo fine autopromozionale. Il mio suggerimento, in linea generale, è che sarebbe sempre bene informarsi di tutti gli elementi di una vicenda e non fermarsi alla prima apparenza, e valutare le cose "nel loro complesso" prima di esprimere giudizi sul comportamento degli altri utenti. --SuperSpritzl'adminalcolico 19:05, 7 ott 2024 (CEST) P.S. la mia (e non solo mia) esperienza personale è che con utenze che si sono iscritte con chiari e soli fini promozionali, è molto meglio parlare il più chiaro possibile, anche a costo di sembrare un po' più duri del solito. Tu dici a me che avrei "morso", ma non hai idea di quanto sono capaci di "mordere" (e lo fanno per davvero) questi tipi di utenti (non è un caso che WP:MORDERE vale nei due sensi, vedi WP:Non mordere gli amministratori).
- Non è un comportamento "ripetuto nel tempo": quando sono più duro, o sembro tale, ci sono sempre delle ragioni pregresse ben precise che non sempre, come in questo caso, sono pubblicamente visibili: e-mail al limite dell'offensivo, toni arroganti usati per primi (e ripetutamente) dalla controparte a fronte di segnalazioni gentili, evidente trolling e cose così. Arriva un punto in cui anche le risposte, inevitabilmente (ma senza mai e sottolineo mai, arrivare sul piano personale o tantomeno degli WP:ATTACCHI), diventano più dirette o più secche, ma se capita è sempre dopo, mai come primo scambio (a meno che si tratti di note "reincarnazioni" che tentano di WP:GIOCARE). Il primo approccio che ho con gli altri utenti è sempre gentile; il "mantra" che avrei comportamenti bruschi è in gran parte basato sul "guardare solo l'ultimo intervento", ignorando tutto il resto o ignorando l'intero contesto (compresi i "morsi" che mi vengono dati per primi dall'altra utenza).--SuperSpritzl'adminalcolico 19:20, 7 ott 2024 (CEST)
Vetrina (re)
non so se ti ho risposto in materia ma, nel caso, la mia opinione è che una caratteristica di wikipedia è che una procedura man mano che il tempo passa diventa sempre più elaborata con effetti collaterali. Per esempio all'inizio per mandare una voce in vetrina i criteri erano molto meno stringenti di quelli che sono, quelle che adesso sono bozze un tempo erano voci da aiutare con tanto di template A, eccetera eccetera. Ora quello che va fatto assolutamente è visionare regolarmente le voci in vetrina: se creiamo un "progetto revisione voci" abbiamo la possibilità di vedere tutte le voci e svetrinare solo quelle che a detta dei revisori vanno svetrinate, quindi il lavoro è più semplice e, se ci sono abbastanza revisori, si può anche fare più velocemente ;), tutto qua ;). --2.237.220.21 (msg) 14:29, 8 ott 2024 (CEST)
- la differenza tra una riconferma (che sarebbe stata una grande idea quando le voci erano un decimo di quelle che abbiamo oggi) ed un progetto è che non aspettiamo tot anni per scoprire che una voce non è più da vetrina e soprattutto non tocchiamo le voci se esse sono perfette ;) e quindi non facciamo riconferme evitabili: ovviamente il punto in cui concordiamo è che tutte le voci andrebbero controllate ;). --2.237.220.21 (msg) 17:17, 8 ott 2024 (CEST)
- ci sarebbe una differenza, qualche decina di lettori si leggerebbero le voci e poi metterebbero i dubbi o segnalerebbero ai bar di competenza le piccole "quisquilie" che magari nel frattempo sono state segnalate (tipo un chiarire frutto di un vandalismo, come mi è capitato di vedere), poi, una volta che è finita la lettura delle voci partirebbe i vagli delle voci con problemi: si arriverebbe quindi a non dover giudicare/valutare/confermare il 100% delle voci ma solo quel "30"% di voci. Tieni presente anche un altro fattore, come puoi vedere dalle pdc e dalle riconferme degli admin non sempre queste valutazioni vengono seguite da tutti, mentre se si passa allo svetrinamento di 10/100/500 voci o si interviene o la voce viene svetrinata senza se e senza ma ;)... --2.237.220.21 (msg) 18:23, 8 ott 2024 (CEST)
Mordere
Ciao, secondo te questo sarebbe WP:MORDERE un neoutente? Vorrei farti presente che questi toni e questi suggerimenti costruttivi li ho usati anche con altri utenti che, per tutta risposta, si sono impermalositi (e non solo con me) e da lì hanno iniziato a darmi dell'"amministratore mordace" quando, dopo l'ennesimo consiglio dato in modo pacato a cui è stata data l'ennesima replica piccata, anche i miei toni hanno iniziato a essere più diretti. Consiglio: fai sempre "vedo" fino in fondo e metti sempre un po' di "tara" alle "voci che circolano" su Wikipedia e dintorni. Buon lavoro.--SuperSpritzl'adminalcolico 16:55, 8 ott 2024 (CEST)
- Ti assicuro che ci sono amministratori che sono ben più "eccessivi" (come dici di tu), ossia diretti e tranchant, di quanto non lo sia io. Si notano di meno solo perché la loro presenza è meno evidente e, come ti ho già detto, da esperienza ho capito quando e con chi è il caso e il momento di dover essere più diretti. Ma non è mai l'approccio iniziale (come alcuni vorrebbero "dipingermi"). Essendo anche CU, ci sono dei casi in cui so con certezza che un apparente "neoutente" è in realtà un vandalo/troll recidivo: in quei casi lì (non potendo rendere pubblici i dati di CU) chi osserva da fuori può avere una impressione fuorviante, ma i toni più duri sono sempre basati su un pregresso ben preciso (come ti dicevo ieri). Poi, chi vuol (s)parlare, lo fa a volte a prescindere. Col tempo e con la presenza su questo progetto, queste cose ti saranno più chiare in futuro.--SuperSpritzl'adminalcolico 17:10, 8 ott 2024 (CEST)