Wikipedia:Lo sapevi che/Valutazione/Archivio/Luglio 2024

Old Man of the Lake

Tronco che galleggia dritto inspiegabilmente da un centinaio di anni nel lago Crater in Oregon. Questo tronco è in grado di sorreggere una persona senza affondare, ed inoltre rappresenta un pericolo per i navigatori, che sono sempre tenuti a segnalare la sua presenza dato che segue le correnti.

Proposta da --Corno Bob Evans (msg) 09:49, 1 lug 2024 (CEST)

scusate il problema ma non mi ha salvato il wikilink, è questo: Old Man of the Lake --Corno Bob Evans (msg) 09:50, 1 lug 2024 (CEST)

Valutazione

Respinta

Voce già apparsa nel 2018.--Mauro Tozzi (msg) 10:03, 1 lug 2024 (CEST)

William McGonagall

Famoso per i suoi versi involontariamente irridenti, W. T. McGonagall è divenuto leggenda venendo considerato da molti critici coevi uno dei peggiori artisti mai vissuti. Trovo sia una voce adatta alla rubrica e penso sia piuttosto completa.

Proposta da --Scarasbratti (msg) 17:31, 1 lug 2024 (CEST)

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• é già comparsa.... --PapaYoung^{🏆EUROPA LEAGUE CHAMPIONS!} 17:58, 1 lug 2024 (CEST)

Respinta

Già apparsa nella rubrica nel 2018. -- Cosma Seini (que pasa?) 19:40, 1 lug 2024 (CEST)

Hetty Green

Se dovessi elencare tutti i motivi per cui propongo questa voce probabilmente potrei scrivere un libro. Si tratta non solo di una delle prime magnati femminili americane, questo oltretutto in un periodo in cui le donne erano sottostimate, ma anche di una persona tanto abile (quanto spietata) in grado di salvare New York dal collasso finanziario... Più volte. Non è sufficiente? E se aggiungessi che è stata la donna più ricca degli USA del periodo? Se ciò non dovesse ancora bastare, la nostra si è guadagnata una fama alquanto dubbia a causa della sua avidità, tanto che il Guinness dei primati l'ha definita la donna più avara del mondo: volle appropriarsi del patrimonio della zia usando un testamento fasullo, pur di non spendere i suoi soldi in cose di seconda necessità, viveva in appartamenti modesti senza riscaldamento, fece amputare la gamba di suo figlio anziché pagare le cure mediche (!!!), non si fece curare un'ernia e (questo è disgustoso, quindi tenetevi forte...), pare che indossasse lo stesso paio di mutande (da lei cucite!) da quando aveva sedici anni... Inusuale anche la causa della sua morte, in quanto spirò per un ictus causato da una discussione troppo animata sul latte scremato. Oggi la gente la ricorda anche come la "strega di Wall Street" per gli abiti da lutto che indossava sempre dopo il decesso del marito. Non credo che serva aggiungere altro! Trovo anche incredibile il fatto che un personaggio così non sia ancora apparso in questa rubrica.

Proposta da --AnticoMu90 (msg) 12:37, 21 giu 2024 (CEST)

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• Indeciso Traduzione sgangherata... Cosa vuol dire «riuscì, grazie alle sue doti imprenditoriali, a salvare più volte New York dal fallimento in più occasioni»? Può fallire un'azienda, non una città.--RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 15:32, 21 giu 2024 (CEST)

[@ RiccardoP1983] Non è "sgangherata", il testo è chiarissimo. Come riporta l'affermazione, i suoi prestiti permisero alla città di salvarsi dal fallimento. Non c'è nulla da capire. La cosa è ribadita nel testo. Per rendere più chiaro il passaggio ho scritto "bancarotta" al posto di fallimento, ma anche prima andava bene. Anziché screditare il lavoro altrui (in questo caso il mio dato che ho fatto fatica a sistemare la voce, o comunque ho tentato di sistemarla), sarebbe buona cosa se la modificassi qualora non la reputassi idonea.--AnticoMu90 (msg) 15:38, 21 giu 2024 (CEST)

@RiccardoP1983 @AnticoMu90 Ci vorrebbe un esperto di diritto (diritto pubblico? diritto amministrativo?) degli USA. Non escludo che negli USA possano fallire anche le municipalità e i comuni (in alcuni stati al mondo esiste anche il "fallimento personale" in cui a fallire non è una società ma una persona, mi pare ad es. in Giappone). Tra l'altro il concetto di municipalità negli USA (e in altri stati americani) è differente da quello europeo: i comuni non ricoprono e suddividono l'intero territorio degli USA / dello stato federato / della contea (o analogo); detta in modo ultra-semplificato e impreciso, ci sono solo dove ci sono, e in particolare dove ce n'è bisogno e dove ci sono le risorse perché ci sia. Quindi non escludo che una città / municipalità USA possa sì fallire e quel territorio si ritroverà senza municipalità. Cosa impensabile in Italia. --Meridiana solare (msg) 16:45, 21 giu 2024 (CEST)

E quindi? Questo non cambia le cose. Dovresti essere al limite riconoscente per il fatto che ho allungato la voce. Se ritieni che vada migliorata prego, è tutta tua. La mia parte credo di averla fatta. Buon seguito.--AnticoMu90 (msg) 16:50, 21 giu 2024 (CEST)

[@ AnticoMu90] perché non sarei riconoscente? Io rispondevo solo a RiccardoP1983 (e di conseguenza a te che gli avevi risposto in merito) che escludeva che una città potesse fallire. --Meridiana solare (msg) 16:57, 21 giu 2024 (CEST)

Chiedo venia. Pensavo che quella risposta fosse sua. Ah. Comunque mi sono attenuto alle fonti in lingua italiana quando ho parlato del fallimento di New York... Ho detto tutto.--AnticoMu90 (msg) 17:04, 21 giu 2024 (CEST)

Ma nell'originale dove c'è scritto che "ha salvato New York dal fallimento"? Vediamo cosa c'è scritto di preciso nella fonte e capiamo il senso. Un po' di diritto dai tempi dell'università me lo ricordo, ma una frase così in italiano non ha senso.--RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 23:29, 21 giu 2024 (CEST)

Su Barefoot New York è scritto Nel 1901 durante il Grande Panico, prestò alla città 1,5 milioni di dollari per prevenire il collasso finanziario. Nel 1906 il terremoto di San Francisco aveva mandato gli Stati Uniti in recessione e questo si rifletteva su Wall Street, e New York si rivolse di nuovo a Hetty Green per un nuovo prestito di 1,1 milioni di dollari. Quando il panico del 1907 si impadronì del Paese, il presidente Theodore Roosevelt invitò J.P Morgan a organizzare un gruppo di 30 banchieri e industriali per aiutare finanziariamente gli Stati Uniti dal collasso e tenersi a galla. Ciò portò alla creazione della Federal Reserve. Hetty Green fu l’unica donna presente in quell’occasione. Ho aggiunto delle fonti che ribadiscono quanto ho gia scritto. Anche io ho capito questa frase e in diritto ero una frana. Bollare per sgangherata un'intera traduzione perché c'è un solo passaggio (apparentemente) poco chiaro mi sembra a dir poco eccessivo.--AnticoMu90 (msg) 00:48, 22 giu 2024 (CEST)

Respinta

Nessun parere favorevole.--Mauro Tozzi (msg) 08:39, 6 lug 2024 (CEST)

Leopoldo Franciolini

Truffatore fiorentino del XIX secolo, ha venduto negli anni a prezzi importanti innumerevoli clavicembali e altri strumenti a nobili e ricchi collezionisti; tuttavia, questi strumenti erano contraffatti dallo stesso Franciolini al fine di guadagnare di più, inserendo firme false, aggiungendo tastiere ai clavicembali stessi, al punto da ingarbugliare a tutt'oggi la storia di essi, essendo che un numero decisamente rilevante di questi è passato per il negozio di Franciolini. Non ho idea della sua eventuale fama odierna al di fuori del collezionismo e dell'ambiente musicale: non credo sia particolarmente noto alla massa, ergo ritengo potrebbe essere un buon candidato per la rubrica. A voi.

Proposta da --Raining 20:10, 23 giu 2024 (CEST)

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• Favorevole se Beh, la storia di questo falsario è sicuramente interessante (soprattutto se considerato che è andato a parare in un nicchia così piccola dove quasi praticamente solo lui era un rivenditore). Unico problema è il linguaggio che mi pare un po' troppo derivante da una traduzione automatica, che cambia registro troppo spesso... Con qualche accortezza sarebbe perfetta! --PapaYoung^{🏆EUROPA LEAGUE CHAMPIONS!} 10:41, 1 lug 2024 (CEST)

  Sono poco attivo in questo periodo, ma vedrò di darci un'occhiata e correggere eventuali sbavature quanto prima. Grazie. --Raining 11:08, 2 lug 2024 (CEST)

• Commento: Concordo sulla necessità di limare il testo. Anche i ref sono fuori standard per esempio Kottick (2003:405) oppure See [10]. Sembrerebbero copiati di sana pianta dalla versione inglese senza trasposizione negli standard di it.wiki. Suggerisco anche di utilizzare il T:Cita dove serve.--Flazaza^{🎧Squawk IDENT} 16:25, 3 lug 2024 (CEST)
• Contrario l'argomento mi sembra troppo settoriale per generare dell'interesse.--AnticoMu90 (msg) 20:47, 3 lug 2024 (CEST)

Respinta

Mancanza di consenso e voce da rivedere. -- Cosma Seini (que pasa?) 16:48, 7 lug 2024 (CEST)

Pitigrilli

Uno degli scrittori di maggior successo a cavallo delle due guerre mondiali in Italia, Pitigrilli riuscì a descrivere perfettamente nei suoi libri le vite, le frivolezze e i capricci delle persone appartenenti ai ceti medio-alti della società, soprattutto durante i ruggenti anni '20. Dopo l'armistizio dell'8 settembre 1943, venne accusato di aver collaborato con il regime fascista, con accuse sempre respinte da lui stesso e dalla famiglia. Sarà nel 1946 che, su alcuni documenti rinvenuti da un archivio dell'OVRA, la polizia segreta del partito fascista, non solo comparì il suo nome con numero identificativo da "informatore", ma anche alcune relazioni su varie personalità antifasciste e di origine ebraica dell'epoca, come Leone Ginzburg e Giuseppe Levi, ma si pensa anche Cesare Pavese, Giulio Einaudi e Vittorio Foa. Nonostante sia stato difeso da queste accuse da Giulio Andreotti in persona, una commissione incaricata lo giudicò "irrefutabilmente" implicato e ostracizzato dagli ambienti letterari italiani.

Proposta da --PapaYoung^{🏆EUROPA LEAGUE CHAMPIONS!} 22:22, 23 giu 2024 (CEST)

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Assenza di pareri.--Mauro Tozzi (msg) 07:51, 8 lug 2024 (CEST)

Falla di Gödel

La propongo perché potrebbe essere veramente interessante. Una falla giuridica scoperta casualmente da Gödel nella Costituzione degli Stati Uniti che, se scoperta e sfruttata, è possibile instaurare LEGALMENTE una dittatura.

Proposta da -ZuppaDiCarlo (msg) 22:59, 2 lug 2024 (CEST)

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• Contrario Nella voce si dice che non si sa nemmeno cosa sia di preciso e poi si parla di altro. Praticamente non dice nulla di concreto.--RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 13:45, 3 lug 2024 (CEST)
• Commento: tra l'altro è un tratto comune a molte delle costituzioni, non è di certo una "falla" comune solo agli USA... ad esempio il nostro articolo 138 (sulla revisione costituzionale) non impedisce che lo stesso sia revisionato... solo l'articolo 139 sottolinea che la forma repubblicana non può essere oggetto di revisione. Detto questo, è ovvio che la Corte Costituzionale dichiarerebbe illegittima ogni modifica al 138, poiché una norma costituita non può modificare radicalmente una norma costituente. La legge non è semplicemente quanto è scritto, ma è fatta in primis da interpretazioni... da noi la corrente espressa dalla Corte Costituzionale è che l'articolo 139 per estensione intenda tutti gli istituti propri di una repubblica, e che irremovibili, impediscono l'istituzione di una "dittatura".
  Scusate l'OT ma era per sottolineare che i vuoti normativi in una costituzione significano ben poco, anche perché nel caso di una svolta veramente autoritaria sulla costituzione si passerebbe sopra senza bisogno di escamotage particolari, è solo un foglio di carta, la legge è o meno valida solo se riconosciuta da chi detiene il potere --IlPoncio^{Ho sbagliato?} 16:08, 3 lug 2024 (CEST)
• Contrario per gli stessi motivi di RiccardoP1983 --Flazaza^{🎧Squawk IDENT} 16:17, 3 lug 2024 (CEST)
• Contrario come ha detto Riccardo, la voce si perde in dettagli inutili, come il viaggio in auto, perché effettivamente questa falla non si sa cosa sia --PapaYoung^{(So call me maybe...)} 18:33, 3 lug 2024 (CEST)
• Commento: a me pare una voce aneddotica di scarsa significatività, forse nemmeno da importare, a meno che il suo argomento non sia la presunzione americana di avere una Costituzione infallibile. O meglio ancora la presunzione di affidarsi alla logica pura per spiegare il diritto. Da questo punto di vista è molto interessante enciclopedicamente. Come fa capire IlPoncio (in quello che non è un vero off topic a parer mio) qualunque giurista mediamente preparato, anche uno studente, dimostra facilmente che tutte le costituzioni sono fallate. E qualcuno più bravo dimostra pure che sono già state piegate più o meno tutte (compresa la nostra) a finalità autoritarie anche senza sfruttarne le falle --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 19:33, 3 lug 2024 (CEST)
• Contrario, non mi convince.--Mhorg (msg) 20:32, 3 lug 2024 (CEST)
• Contrario Se non si sa nemmeno in cosa consista questa "falla" la curiosità viene inevitabilmente meno.--Mauro Tozzi (msg) 08:44, 5 lug 2024 (CEST)

Respinta

Non si capisce il motivo della curiosità. -- Cosma Seini (que pasa?) 19:33, 9 lug 2024 (CEST)

David Hahn

Boy scout statunitense che all'età di 16 anni ha costruito un reattore nucleare nel giardino di casa sua, per poi ricevere alte dosi di radiazioni rifiutando i controlli medici. Gli anni successivi gli effetti continueranno ad aumentare e lo porteranno alla morte a soli 38 anni. Nel mentre è caduto in depressione, ha fatto l'università saltando le lezioni, è entrato in marina, è stato internato con l'accusa di aver rubato delle ventole, insomma una vita molto movimentata

Proposta da --Corno Bob Evans (msg) 08:42, 6 lug 2024 (CEST)

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• Indeciso potrebbe essere interessante, ma a mio giudizio la voce non è granché per essere presentata in main page. Troppi residui dalla traduzione inglese, la sintassi è piuttosto innaturale. È importante che una voce che vuole raccontare una storia (una curiosità) sia scorrevole --IlPoncio^{Ho sbagliato?} 00:58, 11 lug 2024 (CEST)

  @IlPoncio ho modificato la sintassi dove ho considerato sbagliato, potrebbe andare bene? --Corno Bob Evans (msg) 07:45, 11 lug 2024 (CEST)

• Favorevole se la voce viene migliorata - sicuramente curiosa, ma ci sono i problemi di cui @IlPoncio e per un dubbio. Cito dalla voce inglese "His homemade neutron source was often incorrectly referred to as a nuclear reactor, but it did emit measurable levels of radiation", mentre nella voce italiana si parla solo di reattore. Qual è il termine corretto? --Anonimo88 (msg) 10:37, 11 lug 2024 (CEST)

  @Anonimo88 le voci italiane e inglesi utilizzano la stessa fonte, cioè questa:http://harpers.org/archive/1998/11/the-radioactive-boy-scout/?single=1 nella quale c'è scritto che il reattore era autofertilizzante come scritto nella voce italiana mentre in quella inglese hanno fatto un errore --Corno Bob Evans (msg) 07:36, 14 lug 2024 (CEST)

• Favorevole se viene inserita un'immagine più rappresentativa del biografato. Al momento l'unica immagine e quella del modello di una centrale nucleare che impiega un reattore autofertilizzante, che poco o nulla c'entra con il soggetto della voce. Ho inoltre due appunti: il riferimento ai siti "Superfund" (link rosso) andrebbe spiegato o andrebbero utilizzati termini diversi; la nota 15 "fonte morte" è una pagina di fax caricata su documentcloud.org. della quale non conosciamo la provenienza, la rilevanza, l'attendibilità e, soprattutto, la pubblicabilità. Per il resto la voce è interessante e abbastanza completa, la prosa accettabile, l'argomento molto curioso e la storia inusuale. --Flazaza^{🎧Squawk IDENT} 12:22, 14 lug 2024 (CEST)

Respinta

Voce da rivedere.--Mauro Tozzi (msg) 08:26, 21 lug 2024 (CEST)

Sgabello d'oro

Esistono dei particolari oggetti che per noi possono essere normalissimi mobili o suppellettili, ma che per altre culture hanno tutt'altra valenza, ascendendo addirittura a oggetto di comunicazione col divino. E' il caso degli Akan/Ashanti, per i quali gli sgabelli sono sacri e ospitano l'anima del possessore, e hanno questa importanza grazie allo sgabello d'oro, il loro simbolo nazionale. Lo sgabello d'oro (che in realtà è di legno) lo può usare solo il re (ma non per sedercisi :P), e in passato causò pure una guerra con l'impero britannico che tentò di impossessarsene per sottomettere gli Ashanti (senza successo; creerò quanto prima la voce su questo conflitto). Recentemente sono stato in Africa e ho scoperto questa interessante tradizione, che credo sia perfetta da raccontare in questa rubrica.

Voce da me creata. Proposta da -- Cosma Seini (que pasa?) 02:03, 14 lug 2024 (CEST)

Valutazioni

• Favorevole Gli oggetti venerati sono comuni in tutte le religioni ma l'idea di attribuire sacralità a un elemento di uso quotidiano dà interesse alla voce. Anche la storia del sequestro e il ritrovamento fortuito è curiosa e interessante. Ottima voce per la rubrica, purché nel sunto della voce che, se approvata, andrà in homepage, se ne distillino gli elementi di interesse.--Flazaza^{🎧Squawk IDENT} 19:16, 17 lug 2024 (CEST)

  [@ Flazaza] Ho riformulato l'incipit, spero che ora possa andare meglio :) --Cosma Seini (que pasa?) 12:28, 19 lug 2024 (CEST)

  [↓↑ fuori crono] Bene. In ogni caso, la sintesi che apparirà in Homepage, non necessariamente deve ricalcare l'incipit --Flazaza^{🎧Squawk IDENT} 16:03, 19 lug 2024 (CEST)

• Favorevole Incredibile che questa voce non fosse già presente su Wikipedia. La storia dello sgabello d'oro ha qualcosa di incredibile. --PapaYoung^{(So call me maybe...)} 10:25, 18 lug 2024 (CEST)

Approvata

Curiosità effettivamente notevole.--Mauro Tozzi (msg) 21:55, 21 lug 2024 (CEST)

Uncanny valley

L'uncanny valley è un'interessantissima ipotesi secondo cui ad un livello alto di realisticità antropomorfa (somiglianza con l'uomo) di un robot, un androide, una bambola ecc. le persone osservanti tendono a rimanere particolarmente turbate a causa di elementi che vanno in conflitto con il realismo in questione. Come esempio, immaginatevi un robot dall'aspetto umano che, d'altra parte, si muove come qualcosa che di umano non ha niente. Un'entità abbastanza inquietante da immaginare, figuratevi da osservare.

Questa ipotesi è entrata a far parte del linguaggio comune. Non è raro sentir parlare di essa, rispetto ai robot, a entità presenti in film e videogiochi ecc. e il fatto che sia ancora oggi considerata, e messa sotto analisi, dal punto di vista scientifico ne afferma l'attualità e soprattutto la rilevanza.

Per queste ragioni ho deciso di riproporla, adesso che è decisamente migliorata, perché qualcuno aveva provato a proporla nel 2013 ma non è passata poiché non era accettabile sotto diversi aspetti.

Proposta da --Fraenc (msg) 13:35, 17 lug 2024 (CEST)

Valutazione

• Contrario mi sembra un fenomeno molto noto. Nella segnalazione è anche scritto "non è raro sentir parlare di essa." La voce però approfondisce bene il fenomeno e può aspirare a un riconoscimento di qualità.--AnticoMu90 (msg) 13:50, 17 lug 2024 (CEST)
• Contrario sembra anche a me troppo nota --Postcrosser (msg) 14:17, 18 lug 2024 (CEST)
• Contrario idem con patate come qua sopra --PapaYoung^{(So call me maybe...)} 16:22, 18 lug 2024 (CEST)

Respinta

Concetto troppo famoso, inutile continuare.--Mauro Tozzi (msg) 08:07, 22 lug 2024 (CEST)

Carro che punta a sud

Invenzione cinese che, come da titolo, era in grado di indicare sempre la stessa direzione grazie alla statuetta che lo sovrastava. Oltre ad avere un aspetto curioso ed essere un progenitore della bussola, è uno dei primissimi marchingegni che sfrutta il concetto di differenziale in meccanica.

Proposta da --AnticoMu90 (msg) 13:04, 17 lug 2024 (CEST)

Valutazione

• La voce ha delle potenzialità per la rubrica ma per il momento Contrario perché mi sembra acerba, come accade quasi sempre quando si propone una voce appena tradotta. L'incipit è evasivo (un veicolo e basta?) e fuorviante nel citare il paragone con la bussola troppo presto. A livello lessicale alcuni termini come "sovrastare" mi sembrano migliorabili. Alcune fonti parlano di leggenda, andrebbe chiarito se ci sono prove dell'esistenza di questo oggetto nelle epoche citate. Le non meglio precisate "testimonianze" sono coeve o successive? La spiegazione del funzionamento non è chiarissima. C'è una contraddizione tra la frase in cui si parla di "grande precisione" e quella in cui si parla di difetti e "errore molto elevato". La versione inglese da cui è stata tradotta ha un avviso relativo alle fonti. Infine sarebbe interessante sapere perché viene associato proprio al sud visto che per come è fatto potrebbe essere scelta una qualunque direzione in modo arbitrario. Ovviamente quest'ultimo punto potrebbe non essere un difetto della voce nel caso in cui la risposta non fosse nota. --ArtAttack (msg) 16:30, 17 lug 2024 (CEST)

  Inoltre prima sembra che funzioni come una bussola (quindi con lo stesso principio) e poi forse no. --Meridiana solare (msg) 17:08, 17 lug 2024 (CEST)

Rispondo a ogni punto. 1) si tratta di un carro quindi è un veicolo. 2) purtroppo le fonti non specificano se si tratta di aspetti leggendari o meno. Alcune di quelle fonti sono così antiche che si perdono nella leggenda. In ogni caso non possiamo stabilire in modo arbitrario cosa è vero e cosa non lo è. 3) Non è una contraddizione quella del funzionamento, o meglio, non voleva esserlo. Quando percorre lunghi tragitti, a causa della confermazione curva della terra, il carro perde la precisione iniziale. Purtroppo qui ho commesso l'errore di non precisarlo: non sono stato capace di riportare queste informazioni con parole mie dato che sono cose molto tecniche. 4) Ho tradotto dalla voce inglese solo qualche passaggio fontato. 5) funziona come una bussola, sfruttando però una meccanica diversa (non ho capito il dubbio di Meridiana).

Spero di aver chiarito le tue perplessità [@ ArtAttack]. Ti chiedo di aiutarmi a migliorarla per favore.--AnticoMu90 (msg) 21:08, 17 lug 2024 (CEST)

@AnticoMu90 funziona con lo stesso sistema di una bussola, cioè attrazione magnetica dai poli della Terra? O è solo "come una bussola" nel senso che indica un punto cardinale? --Meridiana solare (msg) 22:12, 17 lug 2024 (CEST)

(Ho riscritto una frase). Nella voce è scritto che Sfrutta una meccanica basata sul differenziale: infatti, le ruote, essendo collegate al basamento della statua, le permettevano di indicare il sud con grande precisione indipendentemente dalla posizione del mezzo.--AnticoMu90 (msg) 23:42, 17 lug 2024 (CEST)

Nemmeno io ho capito bene come funziona: cioè è una cosa che quando costruisci la costruisci che indica una certa direzione (per esempio sud, ma potrebbe essere qualunque) e poi camminando c'è un meccanismo (immagino questo "differenziale" che però non so cosa sia) che gli fa tenere sempre la stessa direzione imposta alla costruzione? Tipo tenendo conto delle rotazioni delle ruote o qualcosa del genere? E quindi ha "la stessa funzione" di una bussola pur se non ha niente a che vedere con il suo funzionamento? O non ho capito niente? :D --Mat4free (msg) 02:16, 18 lug 2024 (CEST)

@Mat4free sì anche io ho ipotizzato una cosa del genere. Sembra quindi più simile a una Sistema di navigazione inerziale ... --Meridiana solare (msg) 10:05, 18 lug 2024 (CEST)

• Contrario (vedi sotto) Per una motivazione simile a quella di ArtAttack : penso che la voce abbia delle potenzialità, ma al momento non è ancora pronta. Soprattutto, la cosa che più mi aspetterei da una voce che parla di un meccanismo in grado di indicare sempre una direzione, è la spiegazione di come fa a farlo. Cosa che in questa voce è piuttosto confuso : si dice solo che viene utilizzato il sistema del differenziale e che le ruote erano collegate al basamento della statua, ma questo non spiega perchè la stutua indichi il sud e non - ad esempio, l'est o l'ovest. La citazione di Jim Baggot secondo me crea più confusione che altro: non parla esplicitamente del carro, non si capisce che relazione abbiano Einstein a la teoria della relatività con il carro e non viene spiegato cosa è il principio di covarianza generale. --Postcrosser (msg) 02:58, 18 lug 2024 (CEST)

[@ Postcrosser], [@ Mat4free], [@ Meridiana solare] e ArtAttack (che ho già pingato più sopra) avete ragione, il testo era confuso. Ora però è più comprensibile e ho specificato il perché indicava il sud anziché altre direzioni. Spero che possiate cambiare opinione in merito alla voce.--AnticoMu90 (msg) 09:42, 18 lug 2024 (CEST)

@Postcrosser probabile che il sud fosse semplicemente una scelta (anche la bussola magnetica ha un ago che indica tanto il nord che il sud. Attualmente e anche in passato per il mondo che oggi chiamiamo "Occidente" si dice che punta il nord per motivi culturali, a loro volta derivanti dall'orientamento con la Stella polare. E parimenti le mappe sono orientate a nord. Altri popoli come gli Arabi del medioevo orientavano le mappa a sud. Altri precedenti a est, a oriente da cui appunto "orientarsi". Sulla Cina non saprei, a maggior ragione per quella di migliaia di anni a.C. , ma non escludo che la direzione cardinale più importante fosse il sud). --Meridiana solare (msg) 10:13, 18 lug 2024 (CEST)

Grazie, la citazione così è sicuramente più chiara. Una cosa che però continua a mancare, che è alla base di tutto il funzionamento del marchingegno, è una cosa che nella voce in inglese è spiegata in modo molto semplice: "The pointer was aimed southward by hand at the start of a journey". E' questo il motivo per cui il carro punta a sud (come potrebbe anche puntare a nord, est o qualunque altra direzione di voglia) : veniva puntato manualmente in quel modo all'inizio del viaggio! Probabilmente grazie ad una bussola, o conoscendo la direzione di un particolare punto di riferimento come una montagna. In pratica, il carro non punta a sud, ma grazie al sistema degli ingranaggi la statua mantiene la posizione che le è stata data all'inizio del viaggio. Questo secondo me deve essere ben chiarito. --Postcrosser (msg) 14:15, 18 lug 2024 (CEST)

Fatto ho anche sistemato l'incipit e aggiunto un'immagine. Spero che non ci siano più altri problemi.--AnticoMu90 (msg) 14:52, 18 lug 2024 (CEST)

La voce è stata aggiornata--AnticoMu90 (msg) 12:52, 21 lug 2024 (CEST)

[← Rientro][@ ArtAttack] e [@ Postcrosser] ho riscritto la voce affinché venisse sistemata. Se non cambiate in "favorevole" il parere il mio sforzo rischia di essere vanificato (questo ammettendo che la voce sia davvero idonea certo).--AnticoMu90 (msg) 09:16, 24 lug 2024 (CEST)

[@ AnticoMu90] Il tuo sforzo non è vanificato perché la voce sta migliorando ma forse c'è ancora qualcosa da fare, potrebbe essere meglio procedere con tempi lunghi e riproporla più avanti. Nell'incipit si potrebbe cambiare l'ordine di alcuni concetti per seguire un filo logico che parta dalla funzione dell'oggetto. Il termine "cocchio" è corretto? Il paragone con la bussola arriva un po' all'improvviso, meglio introdurre prima l'analogia tra le funzionalità dei due oggetti. Il fatto che si trattasse di un differenziale è una deduzione moderna sulla base di una generica descrizione del funzionamento delle fonti storiche oppure queste ultime riportano delle descrizioni tecniche precise? Il termine "calcolare" mi sembra discutibile, non c'è una vera e propria elaborazione meccanica di un dato numerico (anche relativamente all'odometro, meglio "misurare"). La citazione finale sostanzialmente vuol dire che (al netto degli altri errori di natura fisica) funziona bene solo su una superfice piatta mentre su una superficie curva accumula un errore? Se è così andrebbe detto chiaramente. --ArtAttack (msg) 11:49, 24 lug 2024 (CEST)

Capisco [@ ArtAttack] ma capisci che c'è una falla nel tuo ragionamento? Cioè: come posso migliorarla fintanto che, non potendo sapere nel dettaglio che cosa pensi e intendi, ci sarà sempre qualcosa da sistemare? Altrimenti finisce che io ragiono con la mia testa e tu con la tua e nessuno riesce a sistemarla. Magari adesso la sistemo e poi saltano fuori altri problemi... Sarebbe buona cosa se anche tu dessi il tuo contributo affinché la voce sia, se non "perfetta" (e quale voce lo è?), a posto.--AnticoMu90 (msg) 11:51, 24 lug 2024 (CEST)

[@ AnticoMu90] Non ho dubbi che stai facendo un buon lavoro :) Dico solo di sfruttare al meglio la potenzialità di wiki che da sempre è quella secondo cui quando una voce viene rivista da più contributori il risultato è migliore. Proprio perché per ora stiamo intervenendo in pochi secondo me è meglio andare su tempi lunghi. Ora non ho tanto tempo ma più avanti proverò anche io a fare qualche modifica alla voce, non mi piace fare quello che critica e basta :) --ArtAttack (msg) 12:06, 24 lug 2024 (CEST)

• Favorevole Marchingegno ingegnoso, voce interessante e ben fontata.Curioso il meccanismo che, ben prima delle bussole e delle piattaforme inerziali, consentivano ai viandanti di orientarsi (oppure di perdersi dopo alcuni km). Non trovo utile l'ultima lunga citazione che apre molti interrogativi stante la complessità delle spiegazioni e la necessaria sintesi della citazione. IMHO la rimuoverei, ma è una mia personale opinione. Più importante: ci sono fonti che attestino la diffusione del titolo in italiano?--Flazaza^{🎧Squawk IDENT} 18:52, 24 lug 2024 (CEST)

(fuori crono) secondo me la citazione ci può stare, perchè fa capire come una macchina del genere, che può essere precisa su distanze relativamente brevi, è invece imprecisa su distanze di migliaia di chilometri. Forse taglierei solo l'ultima parte, quella che parte con "una teoria costruita in uno spazio curvo" che in effetti apre diversi interrogativi. --Postcrosser (msg) 03:44, 25 lug 2024 (CEST)

• Favorevole Non penso che nel caso la voce non fosse approvata gli sforzi di AnticoMu sarebbero vanificati, perchè hanno già portato a quello che dovrebbe essere il fine ultimo delle voci di wikipedia, ossia al miglioramento della voce. In ogni caso, penso che adesso la voce sia nettamente più chiara in merito al funzionamento del carro, e anche la citazione è stata modificata rendendola decisamente più chiara. E la curiosità in questo antenato della bussola (di cui non avevo mai sentito parlare) la trovo evidente. Per cui modifico il mio parere in favorevole. --Postcrosser (msg) 03:44, 25 lug 2024 (CEST)

Approvata

Dopo i miglioramenti, complessivo consenso per l'inserimento. -- Cosma Seini (que pasa?) 22:59, 30 lug 2024 (CEST)

Équipe fédérale Nancy-Lorraine

Eccoci davanti ad una squadra di calcio francese molto particolare, infatti è stata fondata nel 1943 e sciolta nel 1944! E in tutto ciò ha fatto in tempo a vincere una Coppa di Francia! (1 partecipazione 1 vittoria) un record, possibilmente ci troviamo davanti alla squadra più forte del mondo XD

Volendo la voce è migliorabile, sistemando la divisa e aggiungendo il template della rosa di quell’anno.

Proposta da -- 9002Jack

Valutazione

• Per come è attualmente la voce Contrario, ma vedo che la voce in francese ha moltissime informazioni in più su questa società: Favorevole se venissero integrate quelle, perchè attualmente non si dice nulla di interessante sulla squadra. Inoltre, andrebbe sistemato anche l'incipit. --PapaYoung^{(So call me maybe...)} 15:20, 25 lug 2024 (CEST)
• Contrario Gli unici aspetti interessanti della voce, per come la leggo ora, sono le statistiche: il ragguardevole percorso netto (100%)è solo merito della matematica. IMHO troppo poco come curiosità. Aggiungo che la frase contenuta nella sezione "Nella cultura di massa" mi risulta incomprensibile. --Flazaza^{🎧Squawk IDENT} 15:43, 25 lug 2024 (CEST)
• Commento: tendente al Contrario Che sia la più forte del mondo perché poi si è sciolta è opinabile. Come confrontarla con una squadra durata più anni che nel frattempo di Cope di Francia ne ha vinte magari 15? --Meridiana solare (msg) 17:35, 25 lug 2024 (CEST)

  @Meridiana solare Ma questo è ovvio, è una battuta, è la più forte del mondo guardando le statistiche (ha vinto la Coppa di Francia tutte le volte che ci ha partecipato)

  @PapaYoung89 sono d’accordo sul fatto che la voce è migliorabile prendendo dal francese, ma non sono bravo in tabelle e cose simili e non saprei bene da dove iniziare --9002Jack (msg) 09:58, 26 lug 2024 (CEST)

  Per quanto riguarda invece quello che ha detto @Flazaza, beh ogni statistica che io sappia riguarda la matematica, comunque io la penso diversamente, una squadra che esiste per un solo anno normalmente lascerebbe pensare ad una squadrata di sesta categoria, mentre questa ha messo il suo nome sui libri di storia vincendo la Coppa di Francia, TRA L’ALTRO dobbiamo ricordarci che nella stagione 43-44 la Coppa di Francia assegnava il titolo “Campione di Francia” sostituendo il campionato, nella stagione del campionato di quell’anno le squadre schierarono le riserve.

  Quindi nascere, diventare campioni di Francia, e morire non mi sembra poco, inoltre tutto ciò rischia di scomparire in quanto l’Association Sportive Nancy-Lorraine cerca di spacciare il titolo come suo. --9002Jack (msg) 10:06, 26 lug 2024 (CEST)

Respinta

Non abbastanza curiosa. -- Cosma Seini (que pasa?) 23:44, 31 lug 2024 (CEST)