Discussioni Wikipedia:Soppressori/Richieste

Modalità richieste

Ora che il primo soppressore è stato eletto, le richieste le inviamo via mail o è stato aperto qualche altro canale? --ValterVB (msg) 15:52, 20 ott 2024 (CEST)

@ValterVB Finché non sono "pronti" almeno due, rimane tutto com'è. --M/ 15:56, 20 ott 2024 (CEST)

Ops mi ero dimenticato del "almeno 2". @M7 --ValterVB (msg) 16:01, 20 ott 2024 (CEST)

Quali edit sopprimere

Prima ero convintissimo di si, ma ora ho qualche dubbio perché non lo trovo esplicitato: edit che possono legare un utente (nome di fantasia, non nome potenzialmente reale) a un indirizzo IP sono da sopprimere? So che sono casi che tra un po' non ci saranno più ma nel frattempo li devo segnalare? --ValterVB (msg) 21:31, 21 ott 2024 (CEST)

Gli edit "anonimi per errore" vanno segnalati e soppressi indipendentemente dall'utenza. Se un utente edita e perde la sessione l'edit viene attribuito all'ip, a quel punto l'utente si rilogga e continua. E' chiaro quindi che c'è corrispondenza tra ip e utenza. Questo capita nelle discussioni in cui poi si è costretti a rifirmare l'intervento per via magari di una sessione scaduta --Melos ^(msg) 15:30, 6 nov 2024 (CET)

Diff o versioni?

Nelle istruzioni di questa pagina è indicato di riportare i diff, ma non sarebbe più corretto/facile riportare direttamente le versioni da sopprimere? --ValterVB (msg) 19:07, 27 ott 2024 (CET)

In effetti è poco chiaro. Se c'è la necessità di sopprimere esempio la versione del 23:02, 1 apr 2024 e la versione 21:01, 27 giu 2023 basta selezionare come un normale revdel andare su mostra nascondi le versioni selezionate e fornire il link che nel nostro esempio è questo. Questo vale per soppressioni dello stesso tipo (tutte solo testo, tutte testo e oggetto, tutte oggetto, tutte solo ip etc) --Melos ^(msg) 15:19, 6 nov 2024 (CET)

Utente anonimo che riporta probabilmente il proprio nome in chiaro

Caso di utente anonimo che scrive per esempio in un template un nome e cognome, sono da sopprimere? Credo che il più delle volte scrivono il proprio o quello del fidanzato/a. --ValterVB (msg) 17:49, 6 nov 2024 (CET)

Se Nome e Cognome non identificano un utente, o comunque l'informazione è pubblica, non c'è bisogno di suppress, al più si va di revdel --Melos ^(msg) 23:37, 6 nov 2024 (CET)

Mi riferivo a un caso come questo ora revdelato --ValterVB (msg) 10:55, 7 nov 2024 (CET)

Per il caso in questione semplice revdel --Melos ^(msg) 14:36, 7 nov 2024 (CET)

Quanto tempo indietro controllare i non loggati?

Fino a quanto tempo indietro bisogna sopprimere le modifiche degli utenti che non si sono loggati? (3 mesi, 1 mese, sempre soppressi) --ValterVB (msg) 18:28, 6 nov 2024 (CET)

Quindi qualora in una discussione un utente registrato si dimenticasse di loggarsi ed intervenisse da ip, occorre chiedere la soppressione rispetto al testo della versione e all'indirizzo IP? Se è così andrebbe IMO espresso meglio in WP:Soppressori#Quando viene usata la soppressione poiché allo stato attuale non è chiaro (per lo meno personalmente). Lo chiedo perché molti neo utenti che rispondono alla mia risposta allo loro domanda a me in quanto tutor spesso si dimenticano di loggarsi, se così fosse avrei probabilmente la cronologia della mia talk pressoché totalmente soppressa (e in più l'idea di avere la cronologia non accessibile mi infastidisce enormemente). --9Aaron3 (msg) 23:01, 6 nov 2024 (CET)

Non trovo vantaggi ad andare indietro nel tempo specialmente con IP dinamici. Con i temp account almeno spariranno gli ip in chiaro per chi si dimentica di loggarsi o a causa di un anomalia perde i dati di sessione l'ip non è esposto in chiaro. Quando cito perdita di sessione mi riferisco a questo, per cui se un utente registrato espone il suo ip l'edit è da OS --Melos ^(msg) 23:59, 6 nov 2024 (CET)

Perdonami [@ Melos] non mi è chiaro se la tua risposta sia al mio quesito o a quello di ValterVB poco sopra. Se era al mio ti chiederei di provare a rispiegarmelo, poiché non l'ho capito. --9Aaron3 (msg) 17:19, 10 nov 2024 (CET)

Questa pratica di oscurare gli ip è partita da enwiki nel 2015 quando dietro una rfc è emerso che "IP addresses used by editors who accidentally failed to log in used by editors who did not realise that their IP address would be published in place of a username" dovevano essere soppressi a condizione che erano pochi e recenti, dove per recenti hanno individuato un periodo di tre mesi, cercando di preservare il neoutente registrato che non ha chiaro il concetto di login e ponendolo nelle stesse condizioni di un utente esperto che sa come richiedere l'OS in caso di edit anonimo accidentale --Melos ^(msg) 23:27, 10 nov 2024 (CET)

Perdonami @Melos, ma continuo a non comprendere - se è così - perché non è chiaramente espresso in WP:Soppressori#Quando viene usata la soppressione, poiché presumo rientri nell'RS1, ma anonimi che non hanno scelto volontariamente di rendere pubblica la loro identità come espresso anche sopra IMO non è per nulla chiaro e - sempre IMO - andrebbe indicato puntualmente questa casistica, rendendola di facile ricezione, perché finora mi pare si sia solo discusso in questa pagina (che non è però di immediata visibilità non essendo la pagina della linea guida) e in discussioni "private". --9Aaron3 (msg) 23:45, 10 nov 2024 (CET)

La soppressione riguarda solo i casi elencati qui. enwiki e soprattutto quella del 2015 non c'entrano nulla qui su it.wiki. Se un registrato lo chiede espressamente lui ok, altrimenti non è nemmeno da oscurare, e quello che scrivo qui sono sicuro che è lo stesso pensiero di tanti altri. E il futuro è futuro, la situazione a oggi è questa, quindi cosa faranno in futuro ci si penserà a suo tempo. Linko la risposta di Parma a Valter per chiarezza. Non c'è stata nemmeno una discussione adeguata su questo contesto, poi quando ci sarà aggiungerò altre mie perplessità. --Kirk Dimmi! 01:33, 11 nov 2024 (CET)

[@ ValterVB, 9Aaron3, Melos, Parma1983]. I ping, anche se a me piacciono poco non vorrei mai che qualcuno non legga :-P Ma credo sia da linkare a qualche progetto, discussione da ampliare al momento non c'è nessun consenso per nulla. --Kirk Dimmi! 01:43, 11 nov 2024 (CET)

[↓↑ fuori crono] [@ Kirk39] io l'ho segnalata in Discussioni Wikipedia:Soppressori, se ritieni di doverla segnalare anche altrove fai pure. --9Aaron3 (msg) 10:41, 11 nov 2024 (CET)

[↓↑ fuori crono] @9Aaron3 infatti sarebbe il luogo giusto a dir la verità. --Kirk Dimmi! 10:46, 11 nov 2024 (CET)

Grazie [@ Kirk39] per il ping. Sì, concordo con quello che hai scritto.

Completo solo i miei interventi nella talk di ValterVB entrando maggiormente nel dettaglio: pretendere di oscurare (anzi, no, sopprimere) tutti gli ip (indipendentemente dal fatto che lo richiedano o meno) che siano riconducibili a utenti registrati rende le cronologie delle pagine di discussione totalmente illeggibili, creando serie difficoltà nel ricostruire dopo tempo i vari interventi, visto che non si possono visualizzare in alcun modo nemmeno i diff. Oltretutto, ciò non basterebbe nemmeno a salvaguardare la privacy degli utenti registrati: capita in varie occasioni di vedere utenti che, forse senza accorgersene, si sloggano in ns0 ed è chiarissimo a che utenze registrate siano riconducibili: dovremmo iniziare anche lì a sopprimere tutto senza nemmeno che venisse richiesto? E tutti gli ip che scrivono dicendo di essere di volta in volta i biografati, ai quali spesso rispondiamo nelle loro talk (che a quel punto non si potrebbero nemmeno più raggiungere)? Se dobbiamo pensare a tutte queste possibilità, allora facciamo prima a impedire direttamente a tutti gli ip di intervenire, accettando solo i contributi delle utenze registrate--Parma1983 01:57, 11 nov 2024 (CET)

L'unica policy a far fede, anche in caso di discrepanze nelle traduzioni (e la nostra in alcuni punti non mi sembra delle migliori) è la policy in inglese su Meta. Enwiki non ha inventato un nuovo criterio, ma ha esplicitato con alcuni casi concreti la loro prassi riguardante il punto 1 (piuttosto vago) sulla rimozione delle informazioni non pubbliche. L'indirizzo IP è a tutti gli effetti un dato che può indirettamente permettere l'identificazione. Detto questo, il sistema avverte che il proprio IP verrà rivelato e si presume che pubblicando la modifica l'utente ne sia consapevole. Sappiamo però che anche un utente esperto può non farci caso, quindi se un utente registrato fa per errore una modifica da sloggato riconducibile a lui ritengo sia pacifico che possa chiederne l'OS. Il punto in cui enwiki si è spinta ancora oltre riguarda considerare sopprimibili anche le modifiche di utenti senza un account, se pochi e recenti. Non mi sembra però che abbia dato il via libera all'oscuramento di IP altrui, ma solo a richieste provenienti dal diretto interessato (cfr. le loro FAQ). --Titore (msg) 04:26, 11 nov 2024 (CET)

[@ Titore] Ma infatti mi sembra più che giusto oscurare o sopprimere quando un utente che per errore si slogghi poi ne faccia richiesta. La discussione con ValterVB riguarda invece tutti i casi in cui gli ip di utenti registrati non facciano alcuna richiesta di oscuramento o soppressione o non dimostrino da nessuna parte tale volontà, che sono oltretutto i più frequenti--Parma1983 04:36, 11 nov 2024 (CET)

Come detto sopra, la questione degli IP è stata introdotta da en.wiki e non è inclusa nella policy degli oversighters di meta, che noi abbiamo adottato. Il punto 1 della policy di meta non menziona gli IP volontariamente. Informazioni personali sono email, numero di telefono, nome e cognome degli utenti e ogni altro dato sensibile che permetta di identificarlo. Sfido chiunque a identificare una univocamente persona in base ad un IP, tanto meno con un IP dinamico. Ciò detto, nessuno ci vieta di decidere di sopprimere su richiesta quegli IP statici (ma anche dinamici, secondo il contesto) che potrebbero portare a rintracciare un utente. NB: La richiesta potrebbe arrivare da chiunque, sopratutto nel caso dei nuovi utenti che si sloggano senza accorgersene(come già detto). Consideriamo che in genere il revdel dovrebbe bastare per questi casi. --Ruthven (msg) 10:03, 11 nov 2024 (CET)

[↓↑ fuori crono] Io però ho parlato di identificazione indiretta, in tal senso importa poco che sia fisso o dinamico. --Titore (msg) 11:19, 12 nov 2024 (CET)

La policy della wiki inglese è composta da 5 punti, i primi tre corrispondo all'originale di Meta (da quel che dicono). Il punto 1 espande gli esempi e indica chiaramente nel 3° esempio che va soppresso l'"IP data of editors who accidentally logged out and thus inadvertently revealed their own IP addresses", non va soppresso su richiesta. Il 4° esempio di riferisce invece alla discussione del 2015 ed è un caso particolare del precedente e quello si va fatto solo su richiesta. --ValterVB (msg) 10:11, 11 nov 2024 (CET)

Il primo punto riguarda gli indirizzi di casa, e non gli indirizzi ip, mi pare chiaro (home addresses). E si guarda solo meta eventualmente, e non la wiki in inglese, quindi se non lo chiedono loro non va soppresso. O veramente secondo qualcuno un indirizzo ip può far individuare una persona? Suvvia, evitiamo troppa burocrazie e cautele in questo caso inutili. --Kirk Dimmi! 10:49, 11 nov 2024 (CET) P.S. Parlo in generale, poi posso anche capire che succedano casi particolari, come ip statici che potrebbero anche dare indizi su chi possa essere qualcuno, ma sono eccezioni che confermano la regola, come sempre.

Per primo punto intendevo "Removal of non-public personal information" quello che dici te è il primo esempio del 1° punto. Io intendevo il 3° e 4° esempio del 1° punto en:Wikipedia:Oversight#Policy. --ValterVB (msg) 11:43, 11 nov 2024 (CET)

Ok ma non è detto che sia accidentale, a diversi non importa e altri ancora preferiscono editare da ip nonostante l'utenza registrata. Per non parlare di chi lo fa apposta ad esempio per non apparire sempre lo stesso registrato, usando l'ip come un sock. --Kirk Dimmi! 12:28, 11 nov 2024 (CET)

Aggiungo solo una considerazione, indipendentemente dal fatto che non dobbiamo guardare alle linee guida di en.wiki ma a quelle di meta: ho qualche dubbio che davvero su en.wiki rispettino una norma così restrittiva, visto che nei CU pubblici vengono accostati gli ip alle utenze (cosa che qui da noi non si fa più da anni proprio per motivi di privacy)--Parma1983 13:42, 11 nov 2024 (CET)

[← Rientro]Concordo, anche perchè nelle discussioni iniziali si era parlato di utilizzare la policy globale. Escludendo le richieste dirette degli utenti interessati che chiedono direttamente la soppressione e che non vedo problemi a accettarli come già previsto da policy, a mio avviso qui quello che serve è capire come gestire il caso di un neoutente con un ip statico (in cui spesso è possibile risalire a dettagli non pubblici) che fa per errore un edit anonimo in cui chiaramente ci sia la buona fede. Questo caso lo gestirei IMHO con revdel senza dubbio, inoltre applicherei il suppress, sempre dietro richiesta provente da chiunque. --Melos ^(msg) 14:41, 11 nov 2024 (CET)

OK, quindi in caso di sloggato solo su richiesta dell'interessato. Direi che anche il neo-utente solo su richiesta, mi sfuggono i motivi per cui dovrebbe essere diverso. Mi sfugge però il punto n° 1 della policy nella parte dove dice "identità di pseudonimi o anonimi che non hanno scelto volontariamente di rendere pubblica la loro identità" Se un utente che come userid ha un nome e cognome e edita da sloggato che si fa? Va soppresso anche senza richiesta dell'interessato? --ValterVB (msg) 17:13, 11 nov 2024 (CET)

In quel caso il riferimento non è allo sloggato ma a Randomusername che viene identificato su wiki da altro utente che scrive di randousername rivolgendosi per nome e cognome --Melos ^(msg) 18:23, 11 nov 2024 (CET)

[← Rientro] In conclusione un utente che edita da sloggato e si riconosce che è lui, non va soppresso e neanche oscurato a meno che non ne faccia esplicita richiesta, in quel caso si sopprime. Corretto? --ValterVB (msg) 12:19, 14 nov 2024 (CET)

@ValterVB Corretto. Secondo me, la richiesta può farla anche un terzo, sopratutto nel caso degli utenti niubbi. Però questa richiesta deve essere giustificata: per esempio, se si tratta di un IP dinamico, non serve sopprimere, come nel caso di un IP fisso che non sia informativo (es: non sia l'IP fisso dell'azienda dove l'utente lavora). --Ruthven (msg) 12:39, 14 nov 2024 (CET)