1961Lanzoni

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Progetti tematici
Glossario

--ValterVB (msg) 14:22, 14 mar 2025 (CET)

Gentile 1961Lanzoni,

i contenuti che hai inserito nella voce Milan cricket club non hanno rilevanza enciclopedica.

Per favore non inserire questo tipo di informazioni su Wikipedia.

Wikipedia è destinata a contenere informazioni esclusivamente su argomenti, persone o gruppi che siano realmente di interesse collettivo o di rilevanza significativa; esistono dei criteri minimi di ammissibilità e ciò che hai scritto non sembra soddisfare tali requisiti minimi (leggi: cosa mettere su Wikipedia). La rilevanza delle informazioni inserite deve inoltre emergere da fonti terze e autorevoli.

Per approfondire:

Wikipedia non è un mezzo promozionale, né una raccolta indiscriminata di voci e informazioni. Il suo utilizzo per promuovere persone, aziende, servizi, associazioni o altro, anche se in buona fede, non è accettabile, e può essere considerato un vandalismo. Comportamenti reiterati possono perciò comportare il blocco dell'utenza senza ulteriori avvertimenti.

Se ritieni che una voce, in tutto o in parte, sia stata erroneamente cancellata (in quanto valutata non enciclopedica), per favore non reinserirla immediatamente ma scrivi all'amministratore che l'ha cancellata spiegando le tue motivazioni. Grazie.

--torsolo 14:28, 27 feb 2025 (CET)

Scusa, volevo segnalare che la pagina che avevo iniziato a scrivere, Milan Cricket Club, rispetta i requisiti generali "rilevanza nel proprio ambito, già acquisita prima d'essere inseriti in Wikipedia" e "La rilevanza, di norma, dev'essere almeno a livello nazionale". La pagina che avevo cominciato a scrivere era ancora all'inizio (ma già ricca di link). Conto di aggiungere ulteriori contenuti (e link) che permetteranno di permettere all'enciclopedia l'importanza, soprattutto sociale, dell'attività svolta dal club nei suoi oltre 50 anni di Storia. E' tranquillamente escludibile che possa essere considerata una pagina di 'autopromozione'. Chiedo quindi di sapere come posso continuare a scriverla e poi pubblicarla --1961Lanzoni (msg) 10:53, 28 feb 2025 (CET)

ok, posso sempre sbagliare e in questo caso mi scuso... allora reinserisci pure la voce, mettendo possibilmente riferimenti a fonti terze e ricreala... passerà un altro collega a valutare il lavoro, non io così si hanno più punti di vista, e se tutto va per il verso giusto, avremo una nuova voce... buona giornata --torsolo 11:43, 28 feb 2025 (CET)

perdona la mia inesperienza, cercherò di scriverla prima per intero e poi caricarla. Così si capisce bene della sua valenza potendo vedere tutti i contenuti e i link. Grazie --1961Lanzoni (msg) 12:27, 28 feb 2025 (CET)

Ciao Torsolo, ho scritto la pagina Bozza del Milan Cricket Club e ho ricevuto dall'utente 9Aaron3 una censura preventiva a cui ho risposto. Vedi nella discussione del mio account sia la comunicazione del revisore e la mia, dettagliata, risposta.

Con tutta umiltà, come ho scritto, si tratta della prima volta che scrivo una pagina su wikipedia e ho cercato di leggere attentamente le pagine di policy. Se però non ricevo una critica precisa sul punto preciso mi é impossibile fare correzioni.

Per es. il revisore scrive che manca di neutralità e ha passaggi promozionali e agiografici. Leggendo le policy risulta palese che non manchi di neutralità, men che meno che vi siano passaggi agiografici. Ma il revisore, genericamente, censura non specificando dove lui può aver avuto l'impressione di agiografia. E io come faccio a sapere come correggere (se fosse il caso)?

Il revisore scrive che ha segato tutti i link che ho messo! Ve ne sono di diversi tipi, se li ha segati tutti come faccio a capire dove uno può aver sbagliato? A maggior chiarimento: gli ho riportato il caso (frequente) di ambiguazione fra il Milan Cricket Club e l'eventualità che sia emanazione dlla società calcistica AC Milan (nata appunto come Milan Foot-Ball and Cricket Club). Mi é parso opportuno fare il link alla pagina del Milan calcio delle origini, mi pareva un modo coerente di fare informazione chiarendo un diffuso equivoco. Non riesco a capire perché segare un link del genere, nè mi viene data spegazione dal revisore.

Ti chiedo pertanto di aiutarmi al fine di sapere dove posso, di preciso, apportare le correzioni necessarie. --1961Lanzoni (msg) 17:14, 2 mar 2025 (CET)

Esito revisione bozza Milan Cricket club

Gentile 1961Lanzoni,

la bozza Milan Cricket club, per la quale è stata richiesta una revisione, non è stata considerata ancora accettabile.
Per cortesia correggi la voce secondo le indicazioni fornite prima di riproporla per la pubblicazione.

Grazie per la gentile comprensione.
Indicazioni del revisore: Il testo non è neutrale: passaggi promozionali e/o agiografici devono essere riformulati. I link esterni nel testo sono deprecati, vanno pertanto rimossi (o indicati come fonti, se tali); così come i wikilink a versioni linguistiche differenti rispetto ad it:wiki sono da rimuovere. Totale assenza di fonti a supporto di quanto riportato. È inoltre necessario chiarire se la voce sia stata scritta in conflitto di interessi o su commissione, in caso affermativo va dichiarato, come descritto nelle due linee guida indicate.

--9Aaron3 (msg) 23:53, 1 mar 2025 (CET)

Perdonami, é la prima volta che scrivo una pagina su wikipedia. Voglio quindi cercare di attenermi alle policy che ho letto già con attenzione prima di mettermi a scrivere.

Mi scrivi che il testo "non é neutrale". Sulla pagina dei requisiti di neutralità non vi sono citati quelli che avrei infranto. Così come l'ipotesi di passaggi "promozionali e/o agiografici": in realtà ho scritto semplicemente i primi anni della Storia di un club quando fu fondato; non vi é alcuna agiografia dei fondatori tantomeno un'autopromozione. Il solo caso della parentela fra un fondatore e il capitano della nazionale inglese é un fatto storico, non un'agiografia o autopromozione.

Ho messo i link esterni proprio perché pensavo di aiutare la comprensione di chi legge. Mi scrivi che li hai rimossi tutti! Questo mi é difficile da capire: si tratta di link anche abbastanza diversi l'uno dall'altro. Se vengono rimossi tutti come faccio a capire quale link può andar bene e quale no?

Mi scrivi "totale assenza di fonti a supporto di quanto riportato". Siccome sono alle prime armi devo ancor capire bene come riportarli. Esempio concreto: ho scritto che il Milan Cricket Club ha organizzato la prima partita di cricket della Storia all'interno di un carcere italiano. Questo il fatto (non agiografia o autopromozione). Ho scritto che per l'evento é venuto all'interno del carcere il TG de La7 che ha ripreso la partita e ha poi trasmesso, il giorno stesso alle al TG delle 13.30, il servizio sulla partita. Come faccio a caricare la fonte? Io ho il video fatto del servizio del TG, video artigianale da me ripreso, non ho ovviamente, il tracciato originale dell'emittente. Quindi come faccio a riportare la fonte?

Mi chiedi di chiarire se vi sono "conflitti d'interesse" o "commissione". e, in caso affermativo di dichiararlo. Non essendovi nè conflitti d'interesse nè un testo scritto "su commissione" cosa devo dichiarare?

Infine, circa l'enciclopedicità della pagina da me scritta, faccio notare che Wikipedia sul tema del cricket in Italia é estremamente carente, spesso obsoleta: es. in Portale sport ci sono un'infinità di sport ma manca praticamente solo il cricket! Altro esempio: nella (scarna) pagina dedicata ai club italiani ve ne sono alcuni che non esistono più. Dei pochi esistenti vi é la pagina con la descrizione dell'attività sportiva svolta, con link come ho messo io (per es. il link alla Federazione Cricket Italiana). Se avete accettato quelle pagine, mi é difficile capire perché censurare quella scritta da me che é invece ricca di riferimenti precisi e riscontrabili.

In conclusione e a differenza di altre pagine di club sportivi (non solo di cricket) la pagina che ho scritto ha sì caratteristiche enciclopediche in quanto racconta la fondazione del più antico club italiano in essere, con oltre mezzo secolo di attività. Un club che é stato pioniere di un movimento che in Italia é poi cresciuto e tuttora sta crescendo. Vantare una Storia di oltre mezzo secolo da solo farebbe cadere davanti a chiunque l'accusa di "autopromozione".

In conclusione sono apertissimo ad apportare ogni correzione che mi venga segnalata. Prego però che mi venga segnalata in modo chiaro sul dove, altrimenti come faccio a correggere? Rimandare a link delle policy di wikipedia non aiuta: le ho lette con attenzione prima di scrivere e in buona fede le ho rispettate. Per es. scrivermi genericamente che la pagina appare agiografica (quando non é vero) non mi aiuta a capire. Siccome non ricado negli esempi di agiografia delle linee guida, ho bisogno che mi si segnali dove e in che modo posso aver dato questa impressione affinché possa correggere nello specifico, altrimenti é pura censura preventiva.

Soprattutto ho bisogno che mi si spieghi dove, di preciso, avrei sbagliato con i link: avendone messi diversi, avermeli segati tutti non aiuta per niente a capire dove abbia sbagliato. Per essere oltremodo chiaro: siccome molti pensano, con ambiguazione, che il Milan Cricket Club sia emanazione del Milan Foot-Ball and Cricket Club, nome originale della società calcistica AC Milan, mi é parso opportuno mettere il link alla pagina del Milan Calcio. Ho sbagliato nel link? Se sì, in cosa ho sbagliato?

Resto in attesa di chiarimenti precisi per poter apportare tutte le correzioni necessarie. Ringrazio per la collaborazione. --1961Lanzoni (msg) 16:40, 2 mar 2025 (CET)

Provo a risponderti per punti per cercare di non perdermi, in quanto ammetto trovo sempre molto difficile leggere "muri di testo":

• "La nascita del club é addirittura antecedente" e "Un altro illustre nome fra i fondatori" sono un paio di esempi per farti notare che il testo non usa un linguaggio neutrale: è addirittura antecedente, "addirittura" rispetto a cosa o a chi? "Illustre" secondo chi? (Sono domande a cui non serve dare una risposta)
• i link esterni se sono fonti, vanno indicate come tali, altrimenti sono da rimuovere; esempio: i link alla croce rossa di Bresso o al carcere di Bollate sono inutili per la voce in questione cioè non aiutano a verificare le informazioni presenti. Inoltre non ti ho scritto che "li ho rimossi tutti", ma che devono essere rimossi.
• i wikilink a pagine di edizioni linguistiche di Wikipedia diverse da quella in italiano non vanno bene, anche questi vanno rimossi o sostituiti con wikilink alle pagine in italiano, se presenti.
• il fatto che la tua utenza riporti lo stesso cognome del presidente del club mi ha fatto pensare che tu possa avere un conflitto di interessi con la scrittura della voce (che non è una pratica vietata) e pertanto che questo debba essere dichiarato nelle modalità previste. Se è un caso questo fatto e tu mi dici - come hai scritto - che non c'entri nulla mi fido, ma qualora questa tua dichiarazione dovesse risultare falsa puoi incorrere ad un blocco in scrittura della tua utenza.

Infine mi scrivi un lungo testo circa la rilevanza enciclopedica della voce che onestamente non comprendo: perché me lo scrivi? Non ho messo in dubbio la rilevanza con la mia revisione e anzi le bozze non sono di per sé il luogo ove si discute di rilevanza enciclopedica: nel chiedere la revisione tu non stai chiedendo se la bozza è rilevante, quanto se la bozza rispetta alcune richieste di stile e di forma affinché possa essere una voce di Wikipedia. --9Aaron3 (msg) 11:39, 3 mar 2025 (CET)

9Aaron3 ti ha fornito già molte informazioni preziose... mi permetto di aggiungerne qualcuna meno operativa, ma spero utile... innanzi tutto preciso che nessuno su wiki attua la "censura"... tranne i divieti posti da norme giuridiche vincolanti, c'è spazio praticamente per tutti lo scibile umano, anche argomenti impensabili e di nicchia... men che meno il problema è il cricket o qualsiasi sport che anzi trovano molto spazio qui dentro, col limite che probabilmente il cricket tra gli italofoni trova meno cultori e ti sarà per questo apparso meno trattato, ma ben venga che qualcuno migliori la situazione... quindi è solo una questione di approcciarsi al nostro mondo... può essere difficile all'inizio e ci possono essere incomprensioni, cui di solito segue la fase collaborativa... quindi lavora pure per migliorare la bozza e se seguirai le indicazioni fornite dal collega e quelle eventuali che ti potranno essere fornite da altri, è probabile che la situazione si sblocchi... per ora ti auguro buon lavoro... --torsolo 11:55, 3 mar 2025 (CET)

Ciao, ho fatto molti cambiamenti cercando di seguire le tue indicazioni. Fammi sapere se va meglio e cosa devo ancora eventualmente correggere --1961Lanzoni (msg) 21:56, 3 mar 2025 (CET)

Ok, ti ringrazio, comincio a vedere più chiaro.

- vado a rivedere tutte le parole che possano apparire come una mia personale valutazione e li tolgo. Gli esempi di "addirittura" e "illustre" che mi hai fatto sono chiarissimi.

- avevo malinterpretato il ruolo dei link esterni: io pensavo che servissero, a chi legge la mia pagina, ad avere altre info su quanto scrivo. Effettivamente se uno va alla pagina della Croce Rossa di Bresso o del carcere di Bollate non vi troverebbe alcuna info aggiuntiva che gli servisse di capire meglio la pagina del MilanCC. Analogamente per la compagnia di assicurazione Commercial Union. Capito il messaggio: vado a toglierli!

- ok anche per wikilink a pagine estere: vado a toglierli

- per la mia persona: io sono effettivamente il presidente del MilanCC. La pagina non é però "su commissione" nel senso che non c'è una relazione economica per la redazione della stessa: il MilanCC é un'associazione sportiva dilettantistica senza fine di lucro. Non é nemmeno un'autopromozione, nè mia nè del club: noi non abbaimo finalità di proselitismo nè di pubblicità. Seguirò comunque la tua indicazione e andrò a compilare Template:DichiarazioneCOI così non lascio adito a dubbio.

Ti ringrazio per le osservazioni puntuali. --1961Lanzoni (msg) 12:12, 3 mar 2025 (CET)

La dichiarazione di conflitto di interessi è da indicare anche nella pagina di discussione della voce che stai scrivendo.

Inoltre ricorda:

Ciao 1961Lanzoni. Ricordati che per rispondere a questo messaggio ti basta inserire il template {{Ping|9Aaron3}} nella risposta o scrivere direttamente nella mia pagina di discussione (premi qui), altrimenti potrei non notare il messaggio e non rispondere.

--9Aaron3 (msg) 23:29, 3 mar 2025 (CET)

Ciao, ho fatto molti cambiamenti cercando di seguire le vostre indicazioni. Ho anche caricato la dichiarazione COI e postata nella discussione della pagina Fatemi sapere se va meglio e cosa devo ancora eventualmente correggere

[@ 9Aaron3] [@ Torsolo] [@ ValterVB]

--1961Lanzoni (msg) 11:43, 5 mar 2025 (CET)

re:Revisione

ciao 1961Lanzoni... grazie per lo spirito collaborativo... in quanto alla domanda, ni... leggerò la voce perché ormai sono curioso, ma preferisco che sia qualcuno più esperto di me nel settore a giudicare... credo sia stato per te un po' faticoso l'impatto iniziale, come capita... senonché passato questo step di solito le cose vanno meglio e non mi stupirei affatto di vedere la voce nel namespace principale... buona giornata... --torsolo 07:52, 20 mar 2025 (CET) p.s. puoi sfruttare questa esperienza collaborando alla creazione/miglioramento di altre voci :-)

Ciao Torsolo, sì potrei contribuire molto volentieri scrivendo di più sul cricket che in Italia ha pochissimi madrelingua italiani.. Giusto alcuni esempi: la pagina della Federazione é ancora estremamente scarna; la categoria dei club di cricket italiani riporta pochi club, alcuni dei quali defunti; nel portale sport di Milano ci sono tantissimi sport ma manca proprio il cricket. Si può fare sicuramente un buon lavoro. --1961Lanzoni (msg) 12:00, 20 mar 2025 (CET)

Esito revisione bozza Milan Cricket club

Gentile 1961Lanzoni,

la bozza Milan Cricket club, per la quale è stata richiesta una revisione, non è stata considerata ancora accettabile.
Per cortesia correggi la voce secondo le indicazioni fornite prima di riproporla per la pubblicazione.

Grazie per la gentile comprensione.
Indicazioni del revisore: Malgrado un poco di pulizia, rimangono elementi promozionali nel testo. Va rimosso tutto ciò che non sia importante e relativo all'attività agonistica del club.
Non è chiaro cosa sia il Nand Kumar Kuru. È un altro club o un gruppo capitanato da Nand Kumar?

--Ruthven (msg) 11:44, 14 apr 2025 (CEST)