Babyeddu

Benvenuto

Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. Nungalpiriggal (msg) 23:01, 14 nov 2023 (CET)

Ok --Babyeddu (msg) 23:02, 14 nov 2023 (CET)

Separatore migliaia

Ciao, poiché ho notato che in tutte le tue ultime modifiche hai usato una virgola come separatore delle migliaia, ti segnalo Aiuto:Manuale di stile#Numeri. Un saluto --Giammarco Ferrari (msg) 00:45, 15 nov 2023 (CET)

Ok, grazie. --Babyeddu (msg) 01:01, 15 nov 2023 (CET)

Mostro di Firenze

Ciao. Perché continui a modificare di testa tua?. Il 1968 è da collegare (anche se a te non ti sta bene e anche a me non mi convince) agli altri omicidi del serial killer; per la questione dei bossoli e la pistola. I fatti non sono stato io a deciderli, ma le autorità giudiziarie; a me non me ne viene niente. Ti chiedo cortesemente di non ripristinare, altrimenti, visto che siamo in edit war, chiedo la protezione della voce.

Se hai delle rimostranze sulla questione, apri un discussione nel progetto di riferimento. Grazie. --Seba982 (msg) 10:55, 11 set 2024 (CEST)

[@ Seba982]

Avevo modificato il tuo testo solo per essere certo che non facessi finta di nulla, visto che ti viene bene.

Di quale autorità giudiziaria parli? Nessuna, perché le sentenze non attribuiscono il delitto del '68 al Mostro, che tu lo voglia o meno.

1) La sentenza definitiva del '73, mai revisionata, attribuisce il delitto del '68 a Stefano Mele. Non al Mostro.

2) La sentenza Rotella dell' '89, chiudendo la pista sarda e scagionando i possibili complici di Mele dai delitti del Mostro, ipotizza il passaggio di mano della pistola dall'omicida del '68 al Mostro.

3) Le sentenze successive assolvono Pacciani e i Compagni di Merende al delitto del '68.

In conclusione, il delitto del '68 non è attribuito con certezza al Mostro, a differenza di quello che vuoi far credere.

Il paragrafo iniziale che tu hai modificato metteva nella corretta relazione il delitto del '68 con i crimini certi del Mostro senza sbilanciarsi ad attribuirglielo. Quel paragrafo è stato sostituito durante un vandalismo e l'ho reintrodotto.

Continuando a insistere con i tuoi annullamenti della mia modifica senza la benché minima giustificazione reale, stai deliberatamente disinformando gli utenti di Wikipedia sulla base di un'ipotesi.

Ti ricordo che nel motivare i tuoi reiterati annullamenti, sinora, sei riuscito a citare soltanto un articolo di giornale in contraddizione con altri, non l'autorità giudiziaria, che infatti ti smentisce in modo concorde visto che come ti ho spiegato più volte le sentenze non assegnano quel delitto al Mostro, fermo restando il mistero irrisolto della pistola (fu il Mostro? O è passata di mano? Un depistaggio?).

Ho visto sulla tua pagina delle discussioni che hai pregressi in "annullamenti" di questo tipo e non hai modificato le tue cattive abitudini.

PS

Non volevo modificare più l'incipit, ma visto che ignori completamente la realtà, ho deciso di farlo motivandolo con quello che dicono realmente le sentenze. --Babyeddu (msg) 18:04, 16 set 2024 (CEST)

Secondo avviso su Mostro di Firenze

Per favore per una modifica del genere apri una discussione nella voce oppure una al progetto di riferimento. Ho nuovamente ripristinato, anche se ho capito quello che intendi e per certi versi mi trovi d'accordo. La pagina fin dal suo primo giorno di creazione è sempre stata così (dal 1968 ad oggi..ecc...); non la prendere sul personale, ma più che altro è meglio sentire piu pareri per certi tipi di modifiche. Grazie. --Seba982 (msg) 16:18, 22 set 2024 (CEST)

@ Seba982 L'approssimazione presente "dal primo giorno" deriva quasi sicuramente da articoli di giornale che, vuoi per una conoscenza non approfondita della vicenda da parte dei giornalisti vuoi per semplificazione, attribuiscono il duplice omicidio del '68 al Mostro. Questa approssimazione è finita nell'incipit della voce.

La realtà come ti ho riportato citando le fonti primarie (sentenza del '73, sentenza Rotella dell' '89) è che la giustizia italiana ad oggi non attribuisce il duplice omicidio del '68 al serial killer. È vero che c'è un collegamento, visto il rinvenimento nel fascicolo processuale di Mele di bossoli e proiettili sparati dalla pistola del Mostro, ma non è mai stato acclarato se sia stato il serial killer a sparare nel '68 (sentenza Rotella dell' '89).

Che il Mostro abbia sparato a Signa rimane, per ora, solo un'ipotesi investigativa.

Bisogna però sottolineare due punti:

A) il Mostro ha continuato a colpire quando i possibili complici di Mele erano in carcere o sotto sorveglianza, fatto che ha portato nell' '89 al proscioglimento di gruppo (pista sarda) con la sentenza Rotella, che ha ipotizzato un trasferimento dell'arma.

B) è assodato a livello investigativo e giudiziario che il delitto del '68 abbia un movente differente dai crimini attribuiti con certezza al Mostro ('74-'85).

Proprio per queste ragioni, l'ipotesi che la mano del '68 sia la stessa dei delitti dal '74 all' '85 è stata scartata anche dal più noto reporter che credeva nella cosidetta "pista sarda" (Spezi) e che in "Dolci colline di sangue" sostiene che l'arma sia stata sottratta all'autore del delitto del '68 da quello che poi sarebbe diventato il Mostro.

Ci sono però anche altre ipotesi, come quella del depistaggio.

Ho ricorretto la voce affinché sia precisa e non approssimata chiarendo che, pur esistendo un collegamento con il '68, il delitto è di attribuzione incerta, citando nelle motivazioni le singole sentenze, come si evince dalla cronologia recente (sentenza definitiva Mele del '73, sentenza Rotella dell' '89...). --Babyeddu (msg) 11:45, 24 set 2024 (CEST)

Avviso

È vietato modificare i messaggi altrui anche nella pagina di discussione. Leggi in Aiuto:Pagine di discussione#Le pagine di discussione degli utenti --Seba982 (msg) 23:13, 18 set 2024 (CEST)

Ho ripristinato il mio messaggio. O non capisci o ignori quello che ti ho scritto. La prossima volta, se dovesse ricapitare, segnalo nei vandalismi e sei passabile di blocco. Seba982 (msg) 22:04, 22 set 2024 (CEST)

[@ Seba982] Avevo già ripristinato il tuo primo messaggio, senza notare il secondo a causa dei vari template d'avviso che hai inserito, i quali di certo rendono la discussione poco fruibile. Non mi pare che ci sia un obbligo di tenerli, quindi li ho eliminati. Babyeddu (msg)

Un bel respiro...

Ti consiglierei di non prendere le cose così di punta e di fare un bel respiro, in generale, non solo nel caso specifico del "mostro". Saluti --I Need Fresh Blood _{msg V"V} 12:12, 24 set 2024 (CEST)

[@ I Need Fresh Blood]

Il problema è che un utente sta ostinatamente inserendo un dato sbagliato in una voce, senza motivazione, nonostante gli sia stato spiegato più volte, con tanto di citazioni ripetute, la sua imprecisione. In riferimento al caso Mostro, il delitto del '68 non è attribuito con certezza al serial killer, sebbene quel crimine sia apparentemente collegato agli altri dall'arma. Ho citato le sentenze ma avrei potuto citare anche i detective che si sono occupati del caso. Ho ripetuto la questione a Seba982, che probabilmente non conosce molto bene il caso, ma mi sembra che si sia impuntato. Il bivio è: lascio il dato sbagliato o chiedo un intervento esterno. Ho optato per il secondo. --Babyeddu (msg) 12:37, 24 set 2024 (CEST)

Hai sbagliato il ping a @Fresh Blood, comunque per un dato di una voce non si segnala un utente problematico, vedi WP:Risoluzione dei conflitti, ci sono altri passaggi prima. --Kirk Dimmi! 12:54, 24 set 2024 (CEST)

Grazie della risposta, conoscevo molto bene il caso fino a un certo punto, prima dell'arresto di Pacciani c'era una bella letteratura, sia di saggistica che di narrativa (Spezi, Grimaldi, Teodorani) ma dopo mi ha perso di interesse. Le fonti sono contrastanti, si diceva che la pallottola era della stessa arma, poi no, poi sì... fare una bella selezione delle fonti e parlarne nella discussione della voce potrebbe portare a un accordo, o quantomeno IMHO esporre entrambe le teorie (sempre fontate). I conflitti e i malumori non migliorano l'enciclopedia, mi sento di dirtelo per esperienza personale, un saluto --I Need Fresh Blood _{msg V"V} 13:10, 24 set 2024 (CEST)

Ok. Grazie. --Babyeddu (msg) 13:12, 24 set 2024 (CEST)

Grazie a te, lo dico anche a @Seba982 cercate di trovare un buon compromesso per il bene di Wikipedia, un saluto a entrambi --I Need Fresh Blood _{msg V"V} 13:17, 24 set 2024 (CEST)

Ciao, mi intrometto per dire che ho aperto una discussione nella talk della pagina stessa, dove ti ho taggato. Anche per tracciabilità futura, è quello il luogo più indicato dove parlarne. --Torque (scrivimi!) 15:42, 24 set 2024 (CEST)

dato che non ho visto interventi dell'utente in talk della pagina, ho ripristinato la versione precedente (dove c'era almeno un altro utente che sembrava essere d'accordo) e bloccato l'utente in modifica per una settimana nella voce. si trovi un consenso per una versione alternativa, ricordando che su Wikipedia sono vietate le ricerche originali e si devono preferire le fonti secondarie o terziarie attendibili. --valepert 17:40, 24 set 2024 (CEST)

[@ valepert] Mi spiace, ma spero che Babyeddu abbia capito il perché dei miei ripristini. --Seba982 (msg) 18:16, 24 set 2024 (CEST)

[@ Torque] [@ Seba982] [@ Valepert] Copio e incollo dalla discussione.

"L'incipit di questa voce per ora attribuisce il duplice omicidio del '68 al Mostro, sbagliando. Lo fa perché vari giornalisti continuano a dare la stessa informazione sbagliata che deriva dall'approssimazione "stessa pistola = stesso omicida" (o perché leggono Wikipedia che riporta un errore - circolo vizioso). La frase corretta è quella che avevo inserito come si evince dalle quattro fonti che cito dopo il paragrafo in questione.

"Il Mostro di Firenze è l'appellativo attribuito dai media a un assassino seriale autore di sette duplici omicidi commessi fra il 1974 e il 1985, preceduti da un duplice omicidio di attribuzione incerta del 1968."

Linko qui gli stralci di interesse delle fonti che ora cito.

- La sentenza di condanna definitiva (1973) sul caso del '68, mai revisionata, attribuisce il delitto a Stefano Mele.

- La sentenza Rotella dell' '89 spiega che mancano le prove per attribuire quel delitto al Mostro e ipotizza un trasferimento della pistola.

- Le sentenze su Pacciani, compresa quella di primo grado, lo assolvono dal delitto del '68.

- Le sentenze sui Compagni di Merende escludono il caso del '68.

Allora perché c'è scritto che il Mostro è autore del delitto del '68, se non è quello che dicono le sentenze?

L'errore riportato per ora da Wikipedia probabilmente deriva dalla numerosa quantità di fonti giornalistiche che, per approssimazione o poca conoscenza dei fatti, riportano questa informazione sbagliata.

Sottolineo che è sbagliata anche per quanto riguarda le personali convinzioni di chi ha avuto un ruolo nell'indagine, visto che non tutti gli investigatori (per esempio, Giuttari) glielo hanno attribuito. Il perché lo spiega sintenticamente la perizia De Fazio-Luberto-Galliani dell' '84 (link).

In conclusione, l'informazione corretta è che il caso del '68 è collegato al caso Mostro ma rimane di attribuzione incerta.

Non correggerò più la voce. Se volete, potete farlo voi. Avevo già inserito la fonte principale, cioè la sentenza Rotella che chiude l'indagine sulla cosiddetta "pista sarda"."

--Babyeddu (msg) 16:17, 28 set 2024 (CEST)

Sono passate settimane e noto che non ci sono repliche e non è ancora stato corretto l'errore. Forse servono fonti secondarie oltre alle sentenze per ripristinare il dato corretto, cioè che la serie omicidiaria del Mostro va dal '74 all' '85, sebbene sia collegata a un delitto (con imputato condannato in via definitiva) precedente di attribuzione incerta.

Aggiungo quindi:

- Michele Giuttari, il Mostro, capitolo III

- Un giorno in pretura, 2020, conclusione

Ci sono numerose altre fonti, compresi articoli di giornale, che riportano correttamente quello viene definito dalle sentenze, quindi è abbastanza evidente che solo una minoranza dei media riporta come dato certo un'ipotesi (Mostro autore del delitto del 1968) in contrasto con le sentenze e i fatti a oggi noti:

- Mele condannato come autore dell'omicidio del '68;

- La serie attribuita al cosiddetto Mostro va dal 1974 al 1985. L'arma risulta collegata con un precedente duplice omicidio del '68. Le ipotesi ventilate da varie parti sono: il futuro Mostro è il reale autore o un complice del '68; l'arma è stata trasferita; c'è stato un depistaggio.

--Babyeddu (msg) 11:09, 13 ott 2024 (CEST)

Firma nelle discussioni

Firma

Il pulsante che inserisce automaticamente la firma

Ciao Babyeddu. Ho visto che hai partecipato ad alcune discussioni, come Discussione:Mostro_di_Firenze#Date_ed_edit_war, ma noto che non hai firmato il tuo intervento, o se lo hai fatto, non lo hai fatto correttamente.

Per far comparire la tua firma non c'è bisogno che tu la scriva a mano: è sufficiente cliccare sull'apposito tasto nella barra degli strumenti e automaticamente apparirà nel testo il simbolo --~~~~.

Dopo aver salvato nella pagina si vedranno:

• il tuo nome utente, così chi vedrà il tuo commento conoscerà subito l'autore
• un link alla tua pagina di discussione, dove poterti eventualmente contattare
• la data e l'ora in cui hai scritto il tuo intervento.

Esempio:

Prima di salvare la pagina risulta: Tuo testo.--~~~~

Dopo aver salvato la pagina risulterà: Tuo testo.--Utente (msg) 09:31, 25 gen 2025 (CEST)

In alternativa, puoi incollare manualmente il codice --~~~~ e otterrai lo stesso risultato.
Ricorda che la firma va sempre apposta al fondo dei tuoi interventi e nelle sole pagine di discussione. Per maggiori informazioni consulta Aiuto:Firma.

Grazie dell'attenzione!

--Torque (scrivimi!) 09:39, 14 ott 2024 (CEST)