L' uomo del confine

Benvenuto	Benvenuto/a su Wikipedia, L' uomo del confine!
Guida essenziale	Con le tue conoscenze puoi migliorare l'enciclopedia libera. Scrivi nuove voci o modifica quelle esistenti, ma non inserire contenuti inadatti. Il tuo contributo è prezioso! Wikipedia ha solo alcune regole inderogabili, i cinque pilastri. Per un primo orientamento, puoi guardare la WikiGuida, leggere la Guida essenziale o consultare la pagina di aiuto. Se contribuisci a Wikipedia su commissione si applicano condizioni d'uso particolari. Ricorda di non copiare testi né immagini da libri o siti internet poiché NON è consentito inserire materiale protetto da copyright (nel caso sia tu l'autore/autrice, devi seguire l'apposita procedura), e di scrivere seguendo un punto di vista neutrale, citando le fonti utilizzate. Buon lavoro e buon divertimento da parte di tutti i wikipediani! Altre informazioni Apponi la firma nei tuoi interventi Visualizza l'elenco dei progetti collaborativi riguardanti specifiche aree tematiche dell'enciclopedia: puoi partecipare liberamente a quelli di tuo interesse o chiedere suggerimenti. Identificati nelle pagine di discussione: firma i tuoi interventi con il tasto che vedi nell'immagine. Una volta consultata la Guida essenziale, prova ad ampliare le tue conoscenze sul funzionamento di Wikipedia con il Tour guidato. Hai già un altro account oppure qualcun altro contribuisce dal tuo stesso computer? Leggi Wikipedia:Utenze multiple. Serve aiuto? Se hai bisogno di aiuto, chiedi allo sportello informazioni (e non dimenticare che la risposta ti verrà data in quella stessa pagina). Se avessi bisogno di un aiuto continuativo, puoi richiedere di farti affidare un "tutor". Hello and welcome to the Italian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Italian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language or you can contact directly a user in your language. We hope you enjoy your time here!
Tour guidato
Raccomandazioni e linee guida
Copyright
Progetti tematici
Glossario

Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi.

Φilippoφ - Discutimi 19:01, 23 set 2023 (CEST)

Fonti

Quando inserisci nuove informazioni devi anche dotarle di fonti terze che ne confermino, per quanto possibile, la veridicità. --Madaki (msg) 18:39, 24 set 2023 (CEST)

Test

Ciao! La modifica che hai effettuato alla pagina Fiat Panda (2003) è sembrata un test e per questo motivo è stata annullata. Se sei poco pratico/a di Wikipedia, per favore utilizza la pagina delle prove, oppure puoi dare un'occhiata al tour guidato o alle Domande Frequenti (FAQ) per imparare a contribuire al meglio sulle pagine dell'enciclopedia. Grazie dei contributi. (Not Italian? It-0?) --— danyele 16:55, 16 ott 2023 (CEST)

Fonti (2)

Ciao L' uomo del confine, grazie per il tuo apporto.
Tuttavia, alcuni dei tuoi contributi (tra i quali quelli in Fiat Panda (2003)) non citano i riferimenti necessari, ossia non riportano le fonti attendibili richieste e il tuo testo potrebbe quindi essere cancellato.

Le fonti sono necessarie per rendere Wikipedia uno strumento affidabile e per scongiurare possibili violazioni di copyright.

Possibilmente aggiungi, alle voci alle quali hai contribuito, i necessari riferimenti, in accordo alle linee guida sull'uso delle fonti; come i dati sulla pubblicazione da cui hai tratto l'informazione. Allo scopo è consigliato usare delle note. Grazie!

Per maggiori informazioni puoi leggere: Aiuto:Uso delle fonti e Wikipedia:Uso delle fonti. Se hai dubbi o problemi rivolgiti allo sportello informazioni.

--— danyele 18:00, 16 ott 2023 (CEST)

È arrivato mio fratello

Ciao! La modifica che hai effettuato è sembrata un test e per questo motivo è stata annullata. Se sei poco pratico/a di Wikipedia, per favore utilizza la pagina delle prove, oppure puoi dare un'occhiata al tour guidato o alle Domande Frequenti (FAQ) per imparare a contribuire al meglio sulle pagine dell'enciclopedia. Grazie dei contributi. (Not Italian? It-0?) --Seba982 (msg) 19:12, 17 feb 2024 (CET)

Aggiornamento abitanti

Ciao, grazie per gli aggiornamenti degli abitanti dei vari comuni, solo un paio di puntualizzazioni: lo standard delle date è 31-12-2024, non 31/12/2024 (e per il futuro, quando avremo mesi con una sola cifra come marzo per esempio, andrà scritto 31-3-2025, e non 31-03-2025, ovvero senza zeri superflui), inoltre c'è da aggiornare anche il template istat: nelle note abitanti spesso lo troverai così: {{istat|090|47|2023|data={{data|8|9|2023}}|accesso={{data|2|4|2024}}}}, i numeri dopo istat sono rispettivamente i codici di provincia, comune e anno di riferimento, e solitamente si cambia solo l'anno quando si passa ai dati di un nuovo anno, i numeri dopo data invece fanno riferimento alla data di aggiornamento di demo.istat, che si vede dalla home page del sito, quindi in questo caso si compila con 29 3 2024, mentre accesso indica il giorno in cui tu hai materialmente consultato i dati, quindi in questo caso si compila 2 4 2024. Cerca di aggiornare sempre tutto quanto c'è da aggiornare sennò ogni volta si fa lavoro doppio, grazie e buon lavoro! --Saya χαῖρε 16:26, 2 apr 2024 (CEST)

Ciao. Per favore, segui le indicazioni di Sayatek. Grazie. --FeltriaUrbsPicta (msg) 22:02, 2 apr 2024 (CEST)

Pil

Ciao, per cortesia non insistere a inserire dati privi di fonte, il pil che ho inserito io è l'ultimo disponibile per i comuni (vedi fonte allegata), grazie. --Saya χαῖρε 23:28, 25 apr 2024 (CEST)

Ciao, io ho utilizzato due fonti prese dal web. Siccome non sono molto esperto, ti prego di aggiornare il dato. Vai su la Sicilia o la Sicilia web del 24 aprile 2024. 11107€ di reddito. Aggiornalo al posto mio!Grazie --L' uomo del confine (msg) 06:59, 26 apr 2024 (CEST)

Popolazione Mazzarrone

Due domande sulla tua modifica:

1. dove hai preso il dato della popolazione, visto che contrasta con quello che era stato inserito da [@ Ezio1937] solo a giugno? è NECESSARIA una fonte.
2. posto che effettivamente ho verificato che Mazzarrone è stato istituito nel 1976, e posto che nello stesso giorno risulta all'ISTAT l’istituzione di Caltagirone (forse Mazzarrone è stato scorporato?), i dati che hai cancellato forse si riferiscono alla popolazione antecedente lo scorporo (Mazzarrone sarà stato la frazione di qualche altro comune, forse Caltagirone appunto) e quindi sarebbero esatti, a parte l'opportuna necessità di segnalare lo scorporo. Sarebbe opportuno chiarire da dove venivano i dati rimossi, prima di dire che vanno effettivamente buttati via.

Spero che tu possa chiarire la questione in modo che si possa accettare la tua modifica. Grazie. --TrameOscure (msg) 10:38, 8 set 2024 (CEST)

Salve, ho cancellato i dati perche' non corrispondono a verita'. Ho inserito i dati anagrafici prima dell' autonomia comunale (1976) usando come fonte il testo "Mazzarrone un comune giovane tra gli Erei e gli Iblei" di Santina Paradiso, pubblicato dalla c.u.e.c.m. a Catania nel 1995. I dati dell' ultimo censimento decennale 2021 li ho presi dal sito tuttitalia. E comunque io quando aggiorno la fonte sono sicuro, ho accesso agli uffici comunali e alla biblioteca comunale perche' sono un abitante del posto! E' chiaro? --L' uomo del confine (msg) 11:43, 8 set 2024 (CEST)

Che fossi del posto era abbastanza chiaro :D

Resta il fatto che tutti gli altri Comuni riportano dei dati ufficiali ISTAT (che peraltro sono rimasti indicati come fonte a fondo pagina) per cui non so se vada proprio benissimo. Per ora ok con riserva di verifica. --TrameOscure (msg) 12:48, 8 set 2024 (CEST)

salve, grazie per avermi compreso. Io comunque come ti dicevo ho attinto questi dati da un libro di testo e da un sito internet. Non mi sono inventato nulla. Gradirei che queste mie modifiche fossero ben accolte e mai eliminate. Grazie. --78.208.170.247 (msg) 14:58, 8 set 2024 (CEST)

Però devo dire che qualcosa non torna esattamente. Secondo ISTAT ([1]), al 31/12/2021 ci sarebbero stati 3.948 abitanti. Non 3199 come scritto da Ezio1937, non 3955 come scritto da te, anche se il tuo numero è molto più vicino al dato ufficiale. Boh. --TrameOscure (msg) 16:16, 8 set 2024 (CEST)

Se controlli di nuovo, risulta: popolazione totale di fine periodo dicembre 2021 abitanti 3955 --78.208.170.247 (msg) 17:51, 8 set 2024 (CEST)

Hai ragione. Per qualche motivo il browser non mostra la barra di scorrimento orizzontale e le ultime colonne a dx non si vedevano. Scusa. 3955 confermato e validato! --TrameOscure (msg) 18:12, 8 set 2024 (CEST)

Ok. --78.208.161.71 (msg) 18:27, 8 set 2024 (CEST)

Ciao, come puoi vedere da qui Istat ricostruisce a ritroso anche i dati antecedenti alla formazione di un determinato comune.--Friniate ✉ 23:50, 5 ott 2024 (CEST)

Salve, avevo aggiunto dei dati presi dal libro della dottoressa Santina Paradiso, storica locale, "Mazzarrone un comune giovane tra gli Erei e gli Iblei" c.u.e.c.m. Catania, 1995. Dato che poi ho rimosso perche' mi sono reso conto che bisogna mantenere i dati dal 1976 in poi. Prima questo comune non esisteva e comunque mi fido di piu' dei dati del testo citato che dei fantomatici dati Istat, tra l' altro sono corretti i dati del censimento dal 1981 in poi. Gli altri dati non appartengono a questo comune. La verita' sta scritta nei registri anagrafici dei comuni di Caltagirone e di Licodia Eubea, dai quali questo territorio e' stato scorporato . --L' uomo del confine (msg) 09:56, 6 ott 2024 (CEST)

@Friniate: Però ha ragione l'uomo di confine che se il comune è stato istituito nel 1976 mettere dei dati del 1951-61-71 appare incoerente. Bisognerebbe almeno indicare che sono dati "ricostruiti". Anzi mi fa specie che l'istat non segnali che sono dati "artificiosi". --TrameOscure (msg) 10:00, 6 ott 2024 (CEST)

Che volete che vi dica, i dati Istat sono quelli usati ovunque in tutte le voci sui centri abitati italiani, comuni e frazioni. Se si ritengono "artificiosi" o "fantomatici", aprite una discussione generale per sostituirli. Di certo non si può decidere che un solo Comune debba fare eccezione rispetto al resto d'Italia e non utilizzarli. ----Friniate ✉ 12:09, 6 ott 2024 (CEST)

@Friniate: No, certo, sono d'accordo con te. Però qua se il comune è del 76 e i dati di decenni prima un asterisco alla nota non sarebbe opportuno? --TrameOscure (msg) 12:43, 6 ott 2024 (CEST)

Nella stessa situazione c'è qualche centinaio di comuni italiani (comprese tutte le grandi città, che nel 1861 non avevano certo i confini attuali), quindi anche in quel caso serve una discussione complessiva. ----Friniate ✉ 12:59, 6 ott 2024 (CEST)

Beh, le grandi città come comune amministrativo non sono così sicuro che siano cambiate... cmq di certo se c'è un 100aio di situazioni del genere andrebbe messo un asterisco nel grafico a tutti (tipo "dato ricostruito") per gli anni in cui i dati sono di questo tipo. --TrameOscure (msg) 17:40, 6 ott 2024 (CEST)

Comunque i dati non sono attendibili perche' tanto tempo fa l' Istat aveva pubblicato i dati del censimento dal 1861 quando il borgo di Mazzarrone sorse nel 1870 ( secondo l' Istat c' erano 1.978 abitanti nel 1861). Io sono del posto e ho attinto ai dati del testo "Mazzarrone un comune giovane tra gli Erei e gli Iblei" di Santina Paradiso, Catania c.u.e.c.m. 1995. Secondo i dati raccolti dalla Paradiso, nel 1915 gli abitanti erano circa 1.500, nel 1935 circa 1.700. Nel censimento del 1951 erano 2.200. Da un calcolo del 1959 risultarono 2.304 abitanti, saliti a 2.351 nel 1961 e a 2.500 nel 1965. Nel censimento del 1971 si arrivo' a 2.988 abitanti, che con l' autonomia furono acquisiti dal nuovo comune di Mazzarrone (per piu' di 2.600 abitanti dalla parte di territorio ceduta dal comune di Caltagirone e per circa 350 abitanti dalla parte di territorio ceduta dal comune di Licodia Eubea) . I dati del censimento dal 1981 in poi secondo l' Istat coincidono con i dati del testo della Paradiso, ma prima del 1981 i dati non sono attendibili. Secondo me vanno inseriti i dati del censimento da quando il Comune e' stato costituito. Tutto quello che riguarda i dati dell' ex frazione non ci interessano.Non sei d' accordo con la mia ipotesi? --37.162.182.221 (msg) 20:05, 6 ott 2024 (CEST)

@IP: Mi sembra evidente che l'ISTAT abbia rilevato dati specifici solo dopo che è stato istituito il Comune (=dal censimento 81) mentre quelli antecedenti siano stime ricavate chissà come. Poichè cmq ammetterai anche che ISTAT è una fonte più "universale" e autorevole che non una sconosciuta signora Paradiso (senza nulla togliere alle sue ricerche), io metterei i dati ISTAT specificando che quelli antecedenti al 1981 sono stime su cui non c'è univocità di valori fra fonti diverse. Non so se il grafico è in grado di accettare doppi valori per alcune annualità, al max si indicano i valori diversi nelle note. @Friniate che ne pensi? può andare? Grazie :) --TrameOscure (msg) 20:42, 6 ott 2024 (CEST)

La signora Paradiso e' lo storico del paese. Nata a Gangi (PA) si e' sposata con un avvocato del posto nel 1986 e ha effettuato delle ricerche per me piu' attendibili dell' Istat e non campate in aria. Comunque fate come volete, a me non interessa,vse devo aggiornare i dati del grafico e me li devono cancellare, preferisco non fare nulla. Pero' pretendo che si specifici che quelli sono dati ricostruiti. --37.162.189.209 (msg) 20:58, 6 ott 2024 (CEST)

Sui dati ricostruiti ho già corretto (vedi nota al grafico). Sulla storica del paese potrei anche teoricamente concordare con te, ma capirai anche che le fonti devono essere autorevoli, verificabili e un minimo uniformi (come detto dal wikicollega qui sopra)... Semmai i dati discrepanti si possono aggiungere alla nota... --TrameOscure (msg) 21:10, 6 ott 2024 (CEST)

Cosa significa? Che potrei reintegrare quei dati scrivendo magari " Santina Paradiso nel suo libro scrisse che gli abitanti nel 1915 erano circa 1.500 e cosi' via? --78.211.228.52 (msg) 21:13, 6 ott 2024 (CEST)

Ho già detto quel che c'era da dire, se si vogliono considerare non affidabili i dati Istat bisogna passare da discussione generale. E no, non si tratta di "stime", ma di dati censitari (immagino ricostruiti sulla base dei dati delle sezioni censitarie). Idem per inserire dati di pubblicazioni locali. Al momento in tutta Italia in quei template si mettono solo dati Istat e di analoghi istituti. ----Friniate ✉ 23:05, 6 ott 2024 (CEST)

se e' cosi' lascio le cose come stanno. Ma la verita' sta scritta all' ufficio anagrafe del comune di Caltagirone (archivio storico) e all' ufficio anagrafe del comune di Licodia Eubea. Li' risultano ancora i dati anagrafici della "frazione" Mazzarrone e della localita' Botteghelle. La signora Paradiso ha attinto dai rispettivi uffici i dati anagrafici! --78.211.233.212 (msg) 23:21, 6 ott 2024 (CEST)

È normale che i dati anagrafici differiscano da quelli censitari. Questo perché le anagrafi considerano la residenza legale, mentre i censimento fotografano un preciso momento. Specie in comuni di forte immigrazione o emigrazione quindi, i dati possono differire, anche di tanto. Le due serie di dati si stanno amalgamando soltanto con l'adozione del censimento permanente a partire dal 2018. Ma ciò non significa che prima del 2018 i dati anagrafici fossero "giusti" e quelli censitari fossero "sbagliati", semplicemente quelli anagrafici fotografavano la situazione legale, mentre quelli censitari quella di fatto. Anche per questo è importante mantenere una uniformità in questi template, inserendo soltanto i dati censitari, altrimenti finisce che si confrontano mele con pere. I risultati dei censimenti in ogni caso sono tutti verificabili online: per quello del 1971, qui i risultati dettagliati comune per comune per la Sicilia, qui gli atti del censimento con la nota metodologica. ----Friniate ✉ 01:07, 7 ott 2024 (CEST)

PS: se mi rispondi sulla tua talk devi pingarmi, altrimenti non vedo la risposta

Ciao L' uomo del confine. Ricordati che per rispondere a un messaggio ti basta inserire il template {{Ping}} (nella forma {{Ping|Nome utente}}) nella risposta o scrivere direttamente nella pagina di discussione di chi ti scrive, che altrimenti potrebbe non notare il messaggio e non rispondere.

----Friniate ✉ 01:15, 7 ott 2024 (CEST)

Gentile L' uomo del confine,

ho ripristinato le parti di testo che avevi rimosso. Se è stata una modifica involontaria, non preoccuparti. Altrimenti, ti ricordo che le rimozioni di contenuti devono aderire al principio del consenso: vanno sempre spiegate indicando l'oggetto della modifica e, per gli interventi più estesi o controversi, devono essere concordate nella pagina di discussione della voce.

Rimuovere contenuti senza consenso è considerato vandalismo e può portare al blocco della tua utenza senza ulteriori avvertimenti.

Grazie per l'attenzione.

Scusa eh, ora basta, ti ho già spiegato perché quei dati sono corretti, non puoi continuare a rimuoverli come se nulla fosse. Se ritieni inaffidabili i dati ISTAT apri una discussione QUI.--Friniate ✉ 22:36, 16 ott 2024 (CEST)

A latere, la situazione di Misiliscemi è diversa perché evidentemente lì Istat non è riuscita a ricostruire il dato. Segno che evidentemente ricostruiscono solo i dati che ritengono corretti e non li inseriscono a caso. ----Friniate ✉ 22:54, 16 ott 2024 (CEST)

1 pensavo che con la discussione ci fossimo ormai chiariti: non hai alcuna base per sostenere che si tratti di dati "artefatti".

2 la tua modifica sballa completamente il template. Ti inviterei ad autoannullarti. ----Friniate ✉ 20:13, 30 ott 2024 (CET)

Cari sig. Friniate annullati tu! Io ho inserito i dati che ho preso dal Tuttitalia.it. Sono dati Istat e dico che sono artefatti perche' sono stati ricostruiti unendo il numero degli abitanti della frazione Mazzarrone appartenente al comune di Caltagirone e gli abitanti della localita' Botteghelle appartenente al comune di Licodia Eubea. Non ti permettere piu' di dirmi che mi devo annullare perche' io so piu' cose di te e di tutti gli altri messi insieme. Io sono del posto, voi chi siete? --L' uomo del confine (msg) 20:17, 30 ott 2024 (CET)

Clicca sul link qui sopra e guarda come avevi ridotto il template. Io non saprò nulla di Mazzarrone, ma qualcosina in più sui template di wikipedia la so.... ----Friniate ✉ 20:37, 30 ott 2024 (CET)

Ho visto e non intendevo arrecare un danno. Che posso fare per rimediare? --L' uomo del confine (msg) 20:42, 30 ott 2024 (CET)

@L' uomo del confine. Calma. Ti inviterei ad essere più gentile con Friniate, perchè lui è stato estremamente gentile con te a spiegarti che hai fatto un danno tecnico (=il grafico non si vedeva più). Normalmente per cose del genere vieni metaforicamente "preso a schiaffi", non gentilmente invitato a correggere il pasticcio. ;-)

Il danno cmq è già stato corretto da un altro amministratore. --TrameOscure (📣) 20:43, 30 ott 2024 (CET)

Da una veloce prova, gli asterischi dopo i valori di popolazione fanno casino per qualche motivo. Se si mettono dopo l'anno (tipo 1961*) invece il grafico funziona.

Questo, ammesso e non concesso che le modifiche al grafico vadano bene. Io non ho più seguito la/le discussione/i quindi non so a che decisione si sia pervenuti. Saluti. --TrameOscure (📣) 20:50, 30 ott 2024 (CET)

Va bene, avro' sbagliato! Pero' ho cercato di inserire dei dati Istat presi dal tutt'Italia.it ed aggiungendo l' asterisco per spiegare che erano dati ricostruiti ma comunque veri. Mi scuso con Friniate e con tutti gli amministratori di Wikipedia. --L' uomo del confine (msg) 20:56, 30 ott 2024 (CET)

Se mi rispondi sulla tua pagina di discussione mi devi pingare (guarda l'avviso che ti ho lasciato qui sopra il 7 ottobre per vedere come fare), altrimenti vedrò i tuoi messaggi solo per caso.

In ogni caso non è necessario che tu faccia nulla, siamo già a posto così. IMHO non serve aggiungere asterischi francamente, comunque, sperando di chiudere finalmente la faccenda, aggiungo in nota che si tratta della somma di dati di diverse sezioni censitarie.

Quanto ai dati di tuttitalia, quelli sono gli stessi dati che erano presenti sul template prima del tuo intervento. Il problema però è che per gli anni 1951 e 1961 differiscono dalle ricostruzioni Istat più recenti, lasciando quindi qualche dubbio anche sull'affidabilità degli altri dati. È il motivo per cui non ho annullato totalmente la tua rimozione originaria, in quanto era plausibile un dubbio, specie in una situazione in cui quei dati non sono più disponibili direttamente sul sito Istat. A tale proposito non sarei nemmeno così certo che tuttitalia non li abbia in realtà copiati da wikipedia. ----Friniate ✉ 21:23, 30 ott 2024 (CET)